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Gatos => Temas de Salud y Bienestar => Mensaje publicado por: Telma en 07 de Diciembre , 2013, 19:20:23

Título: Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 07 de Diciembre , 2013, 19:20:23
Hola Graciela!

Quería contarte algunas novedades de Tití. Para los usuarios que visiten este tema, me refiero a la gatita de la cual hablo en el artículo "Complejo Granuloma Eosinofílico" en Canifelis (http://canifelis.com.ar/articulos/).

Para cuando terminé de escribir el articulo, Tití tenía una recidiva de su alergia cutánea y de su úlcera indolente. Si bien sigue estando muchísimo mejor que antes de empezar la inmunoterapia, tenía pequeñas porciones de alopecia en la cara interna de una pata trasera y algo menos de pelo encima de la pata delantera. La dermatóloga había sugerido aumentar momentáneamente la dosis de prednisolona durante una semana, reducirla las dos semanas siguientes, y volver a dosis habitual luego de eso. Pero para cuando me tocaba volver a la dosis habitual, su alopecia seguía igual y su úlcera indolente presentaba muy leve mejoría.

Entonces la dermatóloga me indicó cambiar la prednisolona por dexametasona, 0.5 mg por 10 días y la mitad de esa dosis por 20 días. Según me dijo, a veces el organismo se acostumbra a un tipo de esteroide y ayuda mucho cambiar a otra clase. Estás de acuerdo con esto? Son altas estas dosis? Quisiera saber si lo que le indica es mucho más que esto o si son dosis similares.

Me dijo que después de eso (al regreso de mi viaje), me indicaría pasar a otra droga: ciclosporina. Me explicó que la ciclosporina tiene una acción similar a la de un corticoide pero sin los efectos adversos del uso prolongado de éstos.

Quería preguntarte qué pensás de la ciclosporina, y si eventualmente se puede alternar una droga con otra. Te pregunto esto último porque la prednisolona se la doy "mezclada" con sabor a pollo que le encanta, pero la ciclosporina se la darían en forma liquida por boca, cosa imposible de hacer cuando yo me voy de viaje.
Leí además que los gatos tratados con ciclosporina no deben salir de la casa por el riesgo de contraer toxoplasmosis al cazar. La técnica veterinaria me dijo que si Tití presentara títulos de toxoplasmosis en sangre, entonces no habría problema en que saliera. Me daría mucha pena que dejara de dar esa vueltita por el jardín que tanto le gusta. El lunes le haré el análisis de toxoplasmosis y te contaré, pero quería saber si coincidís con esto de que no habría problemas en que saliera si el análisis le diera positivo.

Mi última pregunta es si te parece que la dosis diaria de prednisolona es inmunosupresora. El lunes la haré vacunar y esperaba tenerla en una dosis más baja para ese entonces, pero no fue posible. Me preocuparía que esta dosis inhibiera la respuesta a las vacunas.

Bueno, estas son las novedades de mi negrita.
Te mando un beso grandote y gracias desde ya por tu opinión!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 08 de Diciembre , 2013, 12:22:30
Hola Telma,

Lo lógico es pensar que las dosis de corticoides suficientes para controlar la alergia y úlcera indolente eran inmunosupresoras (o inmunodepresoras), lo cual, a la larga, la predispuso a padecer aquella neumonía. Se bajan los corticoides y mejora la neumonía pero reaparecen los síntomas de alergia y granuloma.
Lo difícil es establecer el equilibrio. Las dosis de corticoides varían mucho de individuo a individuo y de acuerdo a lo que se busque. Por ejemplo, si se trata de un shock anafiláctico, darle 10 veces esa dosis no me parece alto, porque es cuestión de vida o muerte. Pero cuando estamos pensando en una dosis que deberá recibir el resto de su vida los parámetros son diferentes.

Prednisolona vs. Dexametasona:

La diferencia entre la prednisolona y la dexametasona - son ambas muy potentes - está en la duración de su efecto (vida media). La mejor para tratamientos largos es la prednisolona que no es necesario darla todos los días, la dexametasona es una droga que se usa en dosis mayores y por cortos períodos y además, por ser de corta vida media hay que darla más seguido. No veo realmente que un corticoide actúe de forma diferente a otro. Las diferencias están, precisamente, en la dosis y la vida media.
Si tu pregunta apunta a saber si es una dosis alta respecto de lo habitual, no, es una dosis "normal", que luego habrá que ajustar de acuerdo a la respuesta de Tití. La premisa es que la dosis justa es siempre la menor dosis que haga el efecto buscado en ese individuo en particular.
Yo creo que la ciclosporina es una muy buena alternativa. Es también inmunosupresora, pero no tiene los otros efectos temidos de los corticoides.

Toxoplasmosis:

El tema de la toxoplasmosis es más complicado. Un título positivo puede indicar que Titi ya ha tenido contacto con el parásito y en condicones normales será resistente a nuevas infecciones. PERO... esa resistencia se verá limitada por el grado de inmunosupresión a que se llegue, por lo tanto es muy discutible qué pasaría ante exposiciones repetidas. Además, con ese razonamiento, habría que prohibirles salir al jardína todos los gatos que den negativos (aunque no reciban ciclosporina) porque de por sí son suceptibles.  Lamentablemente, no creo que haya muchos estudios respecto de la resistencia a nuevas infestaciones por T. gondii en gatos inmunosuprimidos. Sabemos que en humanos inmunosuprimidos se producen reactivaciones de infestaciones viejas.
Pero además, en el caso de Tití, hay que tener presente que ella tiene un área de su pulmoncito colapsada y que nunca se llegó a saber cuál fue el agente causal y si éste aún permanece ahí, en estado de equilibrio con sus defensas. ¿Cuál es el riesgo mayor?
En buen criollo, estamos hablando de bajarle las defensas porque sus defensas reaccionan mal (alergia, úlcera indolente). Pero de no bajárselas tanto como para que se enferme de cualquier otra porquería peor. Se trata de caminar por el filo de la navaja. No hay más que observarla en su reacción, corregir las dosis cuando sea necesario y estar preparados para tomar esas decisiones.

Dosis inmunosupresora:

Es muy difícil la pregunta de si esa dosis específica es inmunosupresora o no. Los organismos no son todos estándard ni responden con "On/Off", o "blanco/negro", y hay muchísimas gradaciones intermedias, hay excepciones, etc. Ja, ja, ja.. pasa lo mismo que con los anticonceptivos, que se dan "a dosis bajas, mínimas"... Si las dosis de anticonceptivos fuera tan bajas no inhibirían la ovulación, que es una función normal del organismo y esencial para la supervivencia de la especie! Por lo tanto, la dosis puede ser millonésimas de microgramo, pero lo importante es el efecto que dicha dosis causa en cada individuo. La toxina botulínica mata a dosis bajísimas...
En este caso, si la dosis de corticoide (o ciclosporina, o lo que sea) fuera baja, tampoco harían efecto. Cuando la inflamación, que es una respuesta normal de defensa del organismo, está mediada inmunológicamente hay muchas gradaciones intermedias entre la disminución de la inflamación hasta la supresión total de la respuesta inmune, que es una función imprescindible para la vida.

Vacunas:

Lo ideal es vacunar cuando no esté recibiendo nada de medicación inmunosupresora. Es más, pocos lo hacen, pero se recomienda  volver a vacunar en caso de que en los 14 días posteriores a la vacunación un animal deba recibir corticoides por cualquier causa, si ha padecido enfriamientos súbitos o tuvo que ser sometido a un estrés quirúrgico, accidentes, etc.

Otra cosa que podría ver la dermatóloga - tal vez ya te lo haya comentado - es cada tanto (uno o dos años, o en caso de que reaparezcan los síntomas de alergia) es repetir los análisis de alergia ya que los atópicos a lo largo de su vida suelen sensibilizarse a nuevos alergenos. En ese caso, podría agregarlos a las vacunas desensibilizantes.

Besos!
:-*

PS: Edito tu mensaje quitando algunas dosis y los nombres comerciales.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 09 de Diciembre , 2013, 02:57:44
Hola Graciela!

Mil gracias por explicarme tanto y con tanta claridad! :)

Me quedé pensando en lo que decís acerca de la toxoplasmosis. Parece que, si fuera por el riesgo de contraerla, tampoco debería dejarla salir al jardín mientras recibe prednisolona. La verdad, es el tema de siempre, tenerla en una cajita de cristal para que no corra el más mínimo riesgo, tampoco es bueno. La privaría de algo que para ella es un gran placer; es como si yo, para no enfermarme, nunca más volviera a caminar al aire libre. No querría eso para mi, y entonces pienso que no es o mejor para ella. Debo decir además, que Tití es muy mala cazadora...hasta ahora, al menos, nunca la vi cazar a nadie (que no me escuche, se va a enojar!  :D).

Al preguntarte si la dosis de dexametasona es alta, me refería a esa dosis en comparación con la dosis actual de prednisolona.

CitarNo veo realmente que un corticoide actúe de forma diferente a otro.
Le ves entonces alguna ventaja a cambiar predni por dexa? :o

CitarYo creo que la ciclosporina es una muy buena alternativa. Es también inmunosupresora, pero no tiene los otros efectos temidos de los corticoides.
Te referís a diabetes e hipertensión? Produce polifagia con el consecuente aumento de peso como la prednisolona?

Puedo eventualmente, durante mis viajes, cambiar nuevamente a prednisolona? Te pregunto esto por lo fácil que es darle la predni en sus golosinas.

CitarLo ideal es vacunar cuando no esté recibiendo nada de medicación inmunosupresora.
El problema es que no se si Tití alguna vez dejara de recibir corticoides. :(

CitarOtra cosa que podría ver la dermatóloga - tal vez ya te lo haya comentado - es cada tanto (uno o dos años, o en caso de que reaparezcan los síntomas de alergia) es repetir los análisis de alergia ya que los atópicos a lo largo de su vida suelen sensibilizarse a nuevos alergenos.
Qué excelente sugerencia, Graciela! Tal vez es ése el motivo de haberse estancado un poco en la inmunoterapia!

CitarPS: Edito tu mensaje quitando algunas dosis y los nombres comerciales.
Gracias, Graciela. No sabia bien cómo manejarme...conozco los riesgos de poner dosis y marcas, pero quería ponerte al tanto de todo.

Nuevamente gracias por todo y un besote! :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 09 de Diciembre , 2013, 12:51:09
CitarAl preguntarte si la dosis de dexametasona es alta, me refería a esa dosis en comparación con la dosis actual de prednisolona
Eso lo vamos a ver con el efecto que le haga. Lo típico es: si la dosis actual de prednisolona no le hace efecto, se sube hasta que haga efecto y luego se vuelve a bajar un piquitín, hasta que no le haga más efecto y ahí se vuelve a la inmediata anterior. Si la Dexa hace efecto (a cualquier dosis) se la va bajando paulatinamente hasta que no haga más efecto y se vuelve a la inmediata anterior que se toma como dosis de mantenimiento. Por eso, la dosis es individual y no es comparable. Lo que parecería alto ahora no es la dosis definitiva con la que se manejaría sino la dosis inicial de ataque, todavía hay que ver con qué dosis la mantendrían. Es medio complicado, no sé si me explico.

No veo una ventaja en cambiar de corticoide más que una cuestión de manejo, ya que la dexametasona por tener vida media más corta podría hacer más sencillo el "destete" del corticoide. Es común usarla como "ataque", para obtener un efecto rápido y luego continuar con prednisolona, por su efecto más sostenido. Entonces, no veo la ventaja de usar dexametasona en tratamientos prolongados.

La ciclosporina: yo tendría la precaución de usarla, nuevamente, en la mínima dosis que haga efecto. En su comparación con los corticoides, éstos tienen la desventaja de producir efectos en TODOS los sistemas orgánicos. Diabetes e hipertensión son sólo algunos. También sobrecargan al corazón (lo sensibilizan a la adrenalina), los riñones, descalcifican los huesos, facilitan las gastritis, etc., etc... La ciclosporina tiene un efecto más centrado en el sistema inmunológico, es más específica, pero no quiere decir que sea menos dañina si se da sin cuidado. Dicen que puede tener muchas interacciones con otros medicamentos pero, al igual que con las drogas quimioterápicas, como en veterinaria usamos dosis menores que en humanos los efectos indeseables son más raros.
No creo que puedas alternarla con corticoides (una semana ciclosporina, otra corticoides) porque a los corticoides no se los puede suspender de repente, aunque los reemplaces con ciclosporina. O uno u otro.

Vacunas:

CitarEl problema es que no se si Tití alguna vez dejara de recibir corticoides. :(
Ya sé. Y aunque no tomara corticoides pero tomara ciclosporina (o cualquier otro inmunodepresor) estaríamos en la misma. Hay quienes dicen que es mejor vacunar a un animal con las defensas comprometidas, porque un poquito es mejor que nada y hay quienes dicen que si falla la vacuna por culpa del inmunosupresor en realidad es culpa del veterinario... También hay animales no vacunados que nunca se enferman! Ojalá uno tuviera la bola de cristal....

Besos!  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 09 de Diciembre , 2013, 14:42:42
Uy, sí, es complicado, Graciela!  :( Pero creo que entiendo bastante.
En principio, me indicarían la dexametasona por un mes, mientras yo no estoy, para no empezar con una droga nueva en mi ausencia. Cuando vuelva, largaríamos con la ciclosporina. Por lo que me explicás de que no se podría alternar la predni con la ciclo, creo que debería observar cómo reacciona a la ciclosporina por unos meses para decidir que hago en mi próximo viaje (probablemente en junio-julio). Hoy el veterinario generalista me decía que muchos gatos responden muy bien a la ciclosporina y necesitan apenas una dosis por mes. Ojalá así sea con Tití!

Citarhay quienes dicen que si falla la vacuna por culpa del inmunosupresor en realidad es culpa del veterinario...
Por qué del veterinario? Los responsabilizan de demasiadas cosas a ustedes! Cómo saber?
La hice vacunar, igual, tal vez pensé eso de que un poquito es mejor que nada. Y la antirrábica es obligatoria, más allá de todo.

Hoy el veterinario me contó que el láser da muy buenos resultados en la úlcera indolente. Le hicieron una aplicación, y la idea es hacerle el esquema completo de 6 sesiones a mi regreso. Tenés alguna experiencia en esto? Seria genial que le mejorara la úlcera y pudiéramos reducir la medicación!

Un besote enorme. Y mil gracias por toda tu explicación.

laser
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 10 de Diciembre , 2013, 08:41:59
Lo que no entiendo muy bien es por qué habría que cambiar la ciclosporina cuando viajes. Es por la forma de administración?

Lo de "culpa del veterinario" es porque el que indica el inmunosupresor y la vacuna es el veterinario. Si no pasa nada, está todo bien, pero si algo sale mal, la responsabilidad es siempre del profesional.

Con láser no tengo ninguna experiencia   :-X. Sé que en algunos casos actúa como antiinflamatorio, pero realmente no me he informado más en cuanto a sus mecanismos de acción, indicaciones, etc.

:-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 10 de Diciembre , 2013, 15:12:48
Muchas gracias por tus comentarios, Graciela.
Sí, el problema con la ciclosporina es la administración. La prednisolona la toma en una golosina masticable que le encanta, la ciclosporina sería un líquido con vaya a saber uno qué sabor  ???. Igual, ya mismo voy a averiguar si esta farmacia no hace masticables de ciclosporina.
Un besote!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 30 de Enero , 2014, 15:14:00
Hola Graciela!

Quería contarte que Tití esta mucho mejor de su úlcera indolente. No puedo decir con seguridad que haya sido gracias a esa única aplicación de láser, pero considerando que la dexametasona no mejoró la pérdida de pelo en la pata, bien podría atribuirle la mejoría al láser. O tal vez sea simplemente que dejó de estar expuesta al alergeno que le produjo nuevamente la úlcera...
De todas formas, dado que no tiene efectos secundarios, el 20/2 (día que le harán la limpieza dental), le haré hacer otra aplicación.
También quería contarte que hoy empezó la ciclosporina. Hoy tuve suerte: se la mezclé con paté, la "condimenté" con un producto que son probióticos en polvo que a ella le encantan, y se lo comió muy contenta  :). Esperemos que siga así!
Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 30 de Enero , 2014, 16:15:48
Graciela,

Malas noticias...Tan sólo una hora después de darle la ciclosporina, Titi empezó a vomitar  :(. La primera vez fue abundante y con comida; las 2 veces siguientes, solo líquido, y la cuarta vez apenas un poquito de líquido. No creo que tenga mucho más en el estómago.
Titi vomita muy raramente, y cuando lo hace (no creo haberla visto vomitar más de 2 veces en 3 años...) es líquido con pasto. Es evidente que esto es por la droga.
La verdad, a veces me pregunto si vale la pena seguir medicándola. Si bien tiene un área pequeña de la pata trasera sin pelo, no se pasa el día rascándose. No sé si lo mejor seria ir reduciéndole el corticoide hasta suspenderlo y ver cómo sigue.
Un besote.

Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 31 de Enero , 2014, 10:15:31
Hola Telma!

Qué raro! Estoy segura que ayer te respondí, pero hoy no veo mi respuesta. Seguramente la culpa sea de nuestra conexión por Wifi que es tan inestable, especialmente en esta época de tormentas.
Lo de Titi con la ciclosporina es realmente mala suerte... Y si, te queda ir bajándole los corticoides muy de a poquito, e ir viendo cuál es la dosis más baja que todavía le hace efecto. Puede haber variaciones estacionales, especialmente en lo que respecta a la alergia a pólenes o ácaros, pero esa es la ventaja de los corticoides por vía oral: te permiten manejar, lentamente, las dosis de acuerdo a lo que necesite su organismo. Si se le pudiera suspender el corticoide, y solamente continuar con el tratamiento desensibilizante cada tanto (las vacunitas) sería una maravilla!

Besos.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 31 de Enero , 2014, 18:04:05
Hola Graciela!

Muchas gracias por tu respuesta!

Si, es mala suerte! La veterinaria me recomendó darle la mitad de la dosis durante una semana, a ver si la tolera, y después volver a la dosis de ayer, pero la verdad no sé qué hacer. Hoy probé nuevamente darle la medicación con un poco de comida y no la quiso. Eso quiere decir que se la tengo que dar directamente en la boca, lo cual implica toda una estrategia en la casa para poder ponerla en su transportador y dársela (si no la pongo ahí, se me escapa).No sé si estoy dispuesta a hacer esto todos los días durante 6 semanas siendo que ayer la vi tan mal. No sólo vomitó varias veces, sino que era la medianoche (12 horas después de tomar la ciclosporina) y seguía decaída e inapetente. Estaba irreconocible, me preocupó. ???

Lo que yo me planteo es lo siguiente: mucha gente acá en Houston (yo incluida) tiene todo tipo de alergias, muchas veces cutáneas (a veces me rasco más que Tití, jajajajaja  ;D). Fuera de broma, a veces tengo picazón bastante molesta por momentos y sin embargo no tomo corticoides ni nada. No tendría que resignarme a que Tití no tenga pelo en una partecita de una pata y empezar a reducirle los corticoides?? Y tratarle la úlcera indolente con láser, que parece que funciona.
Sin dudas, Tití está muchísimo mejor que antes de empezar la inmunoterapia. No tendría que poner en la balanza lo que se rasca (poco, actualmente) y los riesgos de cualquier medicamento?

Le pregunté a la veterinaria respecto a volver a hacerle el test de alergia, me contestó que Tití tiene un "buen test" hecho en agosto de 2012, que probáramos con la ciclosporina y que si había que volver a los corticoides, tal vez ahí si valiera la pena repetir el análisis.
También le pregunté si no le podía dar la ciclosporina en forma masticable (en la misma forma que le doy la dexametasona, que la toma sin problemas), y me dijo que en los masticables la ciclosporina está en una fórmula no emulsionada que no se absorbe bien, que no es equivalente a una fórmula emulsionada como el producto que le indicó. Qué pensás de esto? Me pregunto si el factor dinero no tendrá que ver en esta recomendación....los masticables me cuestan alrededor de US$ 20 al mes y este medicamento me sale como US$ 115 al mes...con el pequeño detalle que el mismo frasco que en la clínica me vendieron a US$ 172, lo encontré después online a US$ 42... >:( . Me pregunto si no valdría probar los masticables, con el mismo esquema de empezar con una dosis baja por una semana, e ir aumentándolo de acuerdo a la tolerancia y a los resultados.

Te mando un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 01 de Febrero , 2014, 11:23:07
Hola Telma,

Para mí, es totalmente válido el planteo que hacés sobre la conveniencia de bajarle los corticoides. Pensá que la alergia no es un problema de vida o muerte sino de mayor o menor bienestar. Hay que hacer una relación costo beneficio y si vemos que es peor el remedio que la enfermedad no hay más que discutir.

Con respecto a lo que te dijo la veterinaria que "tenía un buen test" del 2012, supongo que te quiso decir que estuvo bien hecho. Tal vez pensó que estabas dudando de ella. Es difícil. Si la veterinaria no tiene en cuenta que las atopías evolucionan en el tiempo, tal vez no considere necesario hacerlo, o tal vez por humano orgullo profesional no quiera ceder a la sugerencia de un cliente sino insistir con su indicación.(Admitamos que la ciclosporina es muy interesante)
Lo que no veo tan claro es el tema de las presentaciones y los precios. Se podría argumentar que una formulación masticable no emulsionable que la gatita tolere se va a absorber más que la forma líquida emulsionable que vomita antes de llegar al duodeno.
La diferencia de precios es demasiado grande. Se trata del mismo laboratorio?

Un beso.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 01 de Febrero , 2014, 16:42:45
Hola Graciela:

Muchísimas gracias por tus comentarios.
Es excelente el planteo que hacés respecto de que la ciclosporina masticable no emulsionable podría finalmente terminar absorbiéndose más que la otra presentación. Lo plantearé el lunes; la verdad, ya no tengo más ganas de forzar a mis gatas a tomar medicación (ya te contaré mi lucha con Chantunette en otra parte del Foro). Van a vivir escondiéndose de mí! :(

Y realmente es como decís, en cuanto a la alergia y los medicamentos. Empecé a tratarla porque Tití tenía una picazón insoportable, se lastimaba de tanto rascarse y se infectaba. Pero ahora no es ése el caso, las vacunas hicieron al menos algo de efecto. Entonces creo que vale la pena reducir la dexametasona, probar con la ciclosporina no emulsionable y ver qué pasa.

CitarLa diferencia de precios es demasiado grande. Se trata del mismo laboratorio?
Te referís a lo que encontré online y lo que pagué en la clínica? En ese caso, es el mismo laboratorio, pero la clínica recarga una barbaridad. Me pasó lo mismo con los ácidos grasos esenciales tópicos; los encontré online a un cuarto del precio que había pagado en la clínica  >:(. Se abusan...Dicen que es porque los que lo venden online compran al por mayor. Por qué no le dan la opción al cliente entonces??

Te contaré cómo sigue esta historia. Siempre me ayudás a poner mis ideas en claro!
Besotes  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 06 de Febrero , 2014, 14:27:30
Hola Graciela:

Ya pedí los masticables de ciclosporina. Tití empezará con la mitad de la dosis por 10 días para pasar después a la dosis que debería recibir. Me aclaró la veterinaria que tal vez haya que aumentar esta segunda dosis ya que en los masticables la droga se absorbe menos, como te conté. Espero que esta vez tolere bien la ciclosporina!
Como estaba planeado antes, Tití seguirá recibiendo dexametasona por 3 semanas, día por medio, para después suspenderla. Te parece bien esto de suspenderla de esta manera? O habría que ir reduciéndola gradualmente, por ejemplo bajar a dos veces por semana, a una vez por semana y después nada?
Muchas gracias y besotes!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 07 de Febrero , 2014, 20:54:53
Hola Telma,
Para bajar la Dexa es mejor como decís vos; también se puede bajar la dosis a la mitad, día por medio, por otra semana más, luego a un cuarto, y así. Hay muchas formas, pero lo esencial es que no se baje de golpe porque la terapia por largo tiempo con corticoides suprime la secreción natural de cortisol hasta el punto de llegar a atrofiar las glándulas adrenales por desuso. Entonces, hay que suspenderlos lentamente para darle tiempo al organismo a que ponga de nuevo en funcionamiento su eje hipotálamo/hipófisis/adrenales sin sufrir una falta abrupta de cortisol plasmático.

Besote, y ojalá que Tití tenga mejor suerte con los masticables  :)
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 07 de Febrero , 2014, 21:30:32
Muchísimas gracias, Graciela. Lo haré más gradualmente entonces.
Espero que tolere la ciclosporina y no vomite esta vez! ???
Besotes.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 12 de Febrero , 2014, 20:21:20
Graciela,

Finalmente, Tití comenzó hoy con los masticables de ciclosporina, con un 70% de la dosis total por 10 días. La toleró perfectamente. Espero que siga así y que por fin pueda dejar los corticoides e ir reduciendo la medicación.
Besotes.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 17 de Abril , 2014, 19:59:19
Hola Graciela!

Quería contarte las novedades de Tití. Una vez más, seguir tus consejos me ayudó a encarar muchísimo mejor el tratamiento ;D. Tal como me sugeriste, le pedí un nuevo test a la dermatóloga, a ver si Tití reaccionaba a nuevos alergenos. Ayer tuve los resultados. Te lo adjunto, junto con los números que le habían dado en el test anterior (0 significa no reactivo o no detectable, y la escala va aumentando a medida que la reacción es mayor, para llegar a nivel "ultra alto" que es el 5). Vas a ver que no sólo se encontraron reacciones nuevas, sino que ahora tiene 0 para reacciones que antes tenía 5. Me quedé pensando si esto no podría indicar, también, que el test no fuera muy sensible :o.
Hoy empezó con otro suero nuevo, que tiene los antígenos anteriores más los nuevos. En 3 meses la chequeará a ver si se puede reducir la ciclosporina.

A todo esto, Tití está tomando los masticables de ciclosporina con excelente tolerancia. Dejó los corticoides hace un mes y ya bajó algo de peso, se la ve más estilizada. Le volvió a crecer el pelo donde le faltaba, esta hermosa. Tuvo en este mes algunos "estornudos" que me hacían dudar si no eran tos, pero muy esporádicos. El martes la controlará la veterinaria internista que la seguía por su neumonía y posible asma.

En resumen, gracias a vos puedo volver a esperar que un día Tití deje la medicación. Muy probablemente el otro suero haya actuado, de ahí su mejoría, pero las nuevas reacciones alérgicas le estaban ocasionando esta picazón que no terminaba de resolverse y que le impedía terminar con los esteroides, no te parece?
Te mando un besote enorme.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 21 de Abril , 2014, 11:32:58
Qué interesante, Telma!

Lo alentador es que disminuyeron las reacciones a "epidermals", artrópodos y hongos. Éstos son los alergenos a los que ella estaría siempre expuesta debido a la cercanía con humanos (aparte de pulgas, etc, jajaj)
Se han incrementado las reacciones a pastos y otras yerbas, que, por ser estacionales, deberían poder identificarse y nos podríamos adelantar ajustando la medicación. Por ejemplo, si el trébol florece en Abril en el Hemisferio Norte, deberíamos notar una correspondencia en los síntomas que se exacerbarían en esa época. Si, por ejemplo, en Septiembre u Octubre ya no hay más de esos yuyos, se podría "aflojar" con la medicación para esa temporada, hasta que lo vuelva a necesitar al año siguiente. Me explico? También podrían probar la desensibilización, pero recordando que Tití es atópica... y su organismo siempre va a encontrar "algo" nuevo a lo que reaccionar. Así que cada tanto (o cuando presente síntomas ya molestos) habría que repetir este tipo de análisis.

Me alegro que la ciclosporina le siente bien. No me extraña que esté más estilizada después de dejar los corticoides... por menos que sea, siempre producen un poco de retención de líquidos, etc., etc...

Besos!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 21 de Abril , 2014, 15:27:33
Muchas gracias por tus comentarios y consejos, Graciela! Me voy a fijar eso que decís, a ver si alguno de esos pastos y yuyos floreció para la época en que Titi anduvo peor.
Cuando decís que se podría probar la desensibilización, te referís a las inyecciones que le doy semanalmente? Sirvieron durante mucho tiempo, y después empezaron a ser insuficientes pero igual lograban que Tití tomara menos corticoides. Ahora empezó con un suero nuevo que contiene los nuevos antígenos.

Te hago una pregunta medio adelantándome a lo que pueda pasar...hay veterinarios dermatólogos en Buenos Aires? No te pido que me nombres a nadie, sólo quisiera saber si hay, porque es posible que en unos años volvamos a Argentina y yo ya me estoy haciendo problemas pensando en las alergias de Tití... :-[
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 22 de Abril , 2014, 17:49:50
 Si, la desensibilización se hace con esos sueros que contienen antígenos y se preparan para cada animalito en base a los análisis.
Y quedate tranquila, en Buenos Aires hay muy buenos dermatólogos.  :)
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 28 de Abril , 2014, 15:34:20
Gracias, Graciela!!
Eso es justamente lo que Tití está recibiendo desde agosto del 2012.
Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 06 de Junio , 2014, 13:15:24
Hola Graciela,

Quería hacerte una consultita. Tití sigue recibiendo sus inyecciones semanales, con el nuevo suero, y una dosis diaria de ciclosporina. No puedo decir que esté mal, pero tampoco está lo bien que me gustaría que estuviera. Se lame y se rasca más de lo que esperaría y hay pequeñas zonas de sus patas sin pelo. Nada que ver con lo mal que estaba antes de la inmunoterapia, de todas formas.

El tema es que siempre me preocupa que Tití haya recibido tantos corticoides y ahora ciclosporina, y esto no parece que vaya a terminar algún día  ???. Voy a consultar a la veterinaria que vino a hacerle acupuntura a Chantunette, que también hace "herbal medicine" (cuando junte fuerzas como para revivir el día que la doctora vino a casa...). Esta doctora es muy honesta, como recordarás; me dijo que si bien no es muy optimista en cuanto a alergias cutáneas, puedo mandarle la historia clínica de Tití y ver qué se puede hacer.

También estuve leyendo que muchas veces los antihistamínicos ayudan con la picazón, y que no tienen efectos secundarios. Y esto es lo que quería consultarte, Graciela. Qué pensás de esto, y si es cierto que no tienen efectos secundarios. Sé que puedan causar algo de decaimiento, pero mi idea sería dárselos sólo cuando veo que se está rascando más de lo habitual, no como medicamento de todos los días.

Sé que si llamo a la dermatóloga, le va a aumentar la dosis de ciclosporina o le va a querer volver a dar corticoides. Tití bajó mucho de peso desde que dejó los corticoides y no quiero volver a dárselos a no ser que sea estrictamente necesario. Después de lo de Chantunette, estoy todavía más sensible que antes a mi intuición y a la falta de confianza... :(, y la nueva dermatóloga, muchas veces, me parece que también sólo actúa de acuerdo a mis sugerencias  :o
Muchas gracias!!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 12 de Junio , 2014, 12:40:45
Hola Telma,

Si bien los antihistamínicos nunca dieron muy buenos resultados como droga única en las atopías de los animales domésticos, lo cierto es que una de los específicos que siempre dio mejores resultados tenía una combinación de un corticoide y un antihistamínico lo cual permitía reducir la dosis de corticoide a niveles casi inocuos.
Sería interesante probar.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 12 de Junio , 2014, 14:11:02
Gracias, Graciela!
Igual, Tití hace ya 3 meses que no recibe corticoides. Tenés idea si también podría reducirse la ciclosporina combinada con un antihistamínico? Valdría la pena?  :-\
Un beso grande.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 15 de Junio , 2014, 12:32:00
No, Telma, eso nunca lo probé. No quiere decir que no puedan probarlo Uds.

:-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 15 de Junio , 2014, 13:18:10
Gracias, Graciela. Se lo plantearé a la dermatóloga en el próximo control.
Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 04 de Agosto , 2014, 14:27:24
Graciela,

El jueves Tití tiene turno con la dermatóloga. No anda mal como antes de empezar las vacunas, pero anda peor de que lo que me gustaría. Le falta pelo en algunas áreas de la cara interna de las patas, y se rasca bastante.

El otro día leí que la ciclosporina puede causar supresión de la médula ósea...no sé cuánto habrá de verdad en esto, pero me surgió una pregunta. Dado que Tití, muy probablemente, pasará el resto de su vida tomando medicación, y que sólo tiene 4 años, sería conveniente alternar períodos de ciclosporina (o ciclosporina más antihistamínico) con períodos de corticoides (o corticoides más antihistamínico)?
Le preguntaré a la dermatóloga, pero, como siempre, tu opinión vale oro.
Gracias y besotes!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 06 de Agosto , 2014, 11:29:20
Hola Telma,

Te acordás dónde lo leíste? Recuerdo que se descubrió, luego de años de usarlo como excelente novedad para Gram negativos, que el cloranfenicol producía en algún porcentaje de pacientes una toxicidad irreversible de la médula ósea. Creo que con la ciclosporina se trata simplemente de una cuestión de dosis, ya que en algunos casos se trata de lograr una inmunosupresión total. Pero igual, consultalo porque es interesante.

Besos (y después contame)
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 06 de Agosto , 2014, 12:19:29
Hola Graciela!

Lo leí en http://www.allfelinehospital.com/stomatitis.pml
Perdoná mi insistencia  :-[...qué opinás entonces de alternar períodos de ciclosporina con corticoides?
Gracias y besos!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 06 de Agosto , 2014, 15:10:29
Hola Telma,

Creo que se trata de un error de esa página. Estuve revisando la bibliografía y no encontré referencias sobre supresión de médula ósea por ciclosporina. Al contrario, encontre que en casos de anemia aplásica se usa la ciclosporina como tratamiento en conjunto con otra medicación (que incluye, eventualmente, el transplante de MO, para lo cual necesitan la ciclosporina).
Distinto sería que la ciclosporina no le hiciera todo el efecto deseado y los corticoides sí. La idea sería hacer uso del efecto "espectacular" de los corticoides evitando su uso prolongado? En tal caso, estarías usando los corticoides como "ataque" y luego los reemplazarías por ciclosporina para un mantenimiento. Si es así, yo nunca lo intenté, pero podés preguntarle a la dermatóloga a ver qué opina ella, si quisiera intentarlo con Tití. No deja de sonar interesante...

Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 06 de Agosto , 2014, 19:18:21
Graciela,

Muchísimas gracias por haberte tomado el trabajo de consultar la bibliografía! Sos un amor, y no me canso de decir que sos una excelente profesional ;D.

La idea que se me ocurrió es justamente lo que decís. De esa manera, intentaría no exponer a Tití a ninguna de las dos drogas por mucho tiempo para evitar efectos secundarios de cualquiera de las dos a largo plazo.

Mañana le pregunto y te cuento.
Un besote!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 08 de Agosto , 2014, 13:15:14
Hola Graciela,

Ayer llevé a Tití a la dermatóloga. Le dio una inyección de dexametasona para aliviar el prurito durante unos tres días, le indicó unos masticables del mismo corticoide por cuatro días, y a partir de ahí probaremos con un antihistamínico ("clorpheneramine"), una o dos veces por día, junto con la ciclosporina.
Me dijo que no me recomendaba alternar corticoides con ciclosporina, que la dosis de ciclosporina que recibe es muy baja y que mejor evitar los esteroides lo más posible.
Te iré contando cómo le va con el antihistamínico. Me dijo que puede tardar hasta 10 días en mostrar un efecto.
Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 08 de Agosto , 2014, 18:20:43
Gracias por la actualización  :)
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 09 de Septiembre , 2014, 14:09:54
Hola Graciela,

Quería comentarte cómo sigue Tití. Finalmente empezó el antihistamínico el 28 de agosto, porque se negaba a tomar los masticables  >:( y tuve que recurrir a unas golosinas que hay acá (no sé si en otros países habrá, tienen un pequeño orificio donde se coloca la pastillita, que luego se cierra para que el gatito no se dé cuenta). Durante varios días no vi ningún efecto, pero seguí dándoselo porque la veterinaria ya me había advertido que podía tardar 7-10 días en empezar a actuar.

Y así fue, parecería que hace un par de días Tití se rasca un poquito menos, y que lentamente le empieza a crecer el pelo en zonas que estaban casi peladas.
El problema es que tiene un hambre voraz  ???. En dos semanas, aumentó 200 gr, bastante para los 4.500 grs. que pesaba antes de empezar con este medicamento. Me da mucha pena porque me costó  muchísimo lograr que llegara a un peso normal, o casi normal.

Así que no sé que hacer, si seguir un poco más a ver si el efecto orexígeno del antihistamínico desaparece (me acuerdo que a Chantunette, cuando le daba ciproheptadina como estimulante del apetito, dejaba de hacerle efecto luego de un tiempo, pero tal vez fuera porque tenía otros problemas de salud), o si charlar con la veterinaria a ver si conviene aumentar la ciclosporina.
Antes de hablarle, como siempre, me encantaría saber tu opinión   :).

Muchísimas gracias desde ya!!
:-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 09 de Septiembre , 2014, 18:44:06
Hola Telma,

Podrías hacer las dos cosas. Esperá unos 15 días (desde que comenzaste a dárselo) a ver si se estabiliza el apetito y si el efecto llega a ser satisfactorio, y si no, le comentás a la veterinaria la posibilidad de aumentarle el ciclosporina.

Besos.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 10 de Septiembre , 2014, 01:58:12
Muchísimas gracias, Graciela! Voy a estar atenta.
Después te cuento cómo sigue.
Besotes.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 12 de Septiembre , 2014, 14:11:44
Hola Graciela,

Quería contarte cómo sigue Tití. Hoy hacen ya 15 días del antihistamínico y la pobre se rasca a cuatro patas  :(. Incluso le vi dos pequeñas áreas circulares en el lomo, donde tiene menos pelo (algo que nunca había visto antes).

Hace dos días le puse un collar con una identificación. Estoy muy sensibilizada con la pérdida de mis gatos queridos y después de haber notado que hay menos gatos en el barrio (aunque, por suerte, empezaron a aparecer algunos, entre ellos la "viuda" de Fiadone) pensé qué pasaría si una buena persona la adoptara pensando que es una gatita de la calle  :-X. Bueno, esto es al margen. La cuestión es que desde que le puse el collar empeoró aun más. Se empezó a rascar mucho la zona del cuello, y se la veía muy molesta. Así que hoy, muy a mi pesar, se lo saqué. Tengo miedo de que sea alérgica a material del collar (yo le había ya preguntado a la dermatóloga y me dijo que no habría problemas con ningún collar).

Ayer contacté a la dermatóloga. Me dijo que la clorfeneramina no puede estimularle el apetito. No coincido en absoluto; Tití tuvo un aumento abrupto y marcado del apetito ni bien empezó la medicación, aunque en estos últimos días parecía empezar a disminuir. Más allá de esto, me indicó discontinuar esta droga y dosarle ciclosporina en sangre porque, al darle la medicación en forma masticable y no en la forma líquida que ella indicó al principio, no podemos saber cuánto está absorbiendo realmente (no se si recordás que me dijeron que la droga está en diferentes formas químicas en el medicamento líquido -carísimo!- y el masticable -barato-).

El tema es que por ahora no voy a poder llevarla, porque el miércoles operan a Nino de amígdalas y adenoides y hasta que no esté totalmente recuperado no voy a poder  :(. Le dije que, más allá de lo que muestre el análisis de sangre, la ciclosporina tarda un tiempo en hacer efecto y Tití  necesita alivio ya mismo. Así que me volvió a indicar dexametasona, un masticable por día durante una semana y después 3 por semanas.

Quería preguntarte tu opinión respecto del análisis de sangre y la dexametasona. Sería muy arriesgado aumentar la dosis de ciclosporina empíricamente?

Mil gracias desde ya!  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 12 de Septiembre , 2014, 15:37:00
Hola Telma,

Estoy de acuerdo que si está rasacándose desesperadamente necesita algo de efecto rápido (dexa) por poco tiempo. Si se lo das por un par de días, no hay problema en suspenderlo de golpe, pero si sigue por más de dos semanas, vas a tener que hacer todo el proceso de bajarlo de a poquito, etc.
La otra opción es aumentarle la ciclosporina de a poco hasta que le haga efecto. Pero no es un proceso rápido, porque como sabés, tarda en hacer efecto.
En cuanto al análisis, es interesante para saber si la falta de respuesta es porque Tití no está tomado toda su dosis o ésta no está muy biodisponible en esa forma medicamentosa, o, si es que la ciclosporina misma no le está haciendo efecto. El análisis le sirve a la veterinaria para tomar decisiones e informarse. Si los valores de ciclosporina en sangre salieran normales, entonces la conclusión sería que Tití está tomando toda la dosis, que los masticables proveen buena disponibilidad, pero que la ciclosporina no está haciendo efecto por alguna otra razón. Si los valores fueran bajos, o bien Tití no la toma, no la absorbe, o la metaboliza demasiado rápido.
Aumentarla de a poquito por tu cuenta? Es riesgoso, aunque vos sos muy cuidadosa y prudente.

Besos!

Pd: Algo para leer sobre el metabolismo de la ciclosporina (http://medciclopedia.net/cbasicas/farma/farma04/c051.htm).
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 12 de Septiembre , 2014, 16:20:37
Muchísimas gracias por tu respuesta (tan rápida!), Graciela, y por el adjunto. Me pareció particularmente interesante la parte de farmacocinética, donde dice que la absorción oral de ciclosporina es impredecible.
Me quedo más tranquila en que estás de acuerdo con los pasos a seguir que me dijo la dermatóloga.
CitarAumentarla de a poquito por tu cuenta? Es riesgoso, aunque vos sos muy cuidadosa y prudente.
El problema es que una vez un farmacéutico de la clínica me dijo que los masticables no podían fraccionarse porque la droga no estaba uniformemente distribuida. En el sitio web de la farmacia que me los prepara, sin embargo, dice lo contrario. Mandé un correo a la farmacia para confirmar. El análisis de sangre se lo voy a hacer cuando pase lo de Nino, pero más que nada quisiera saberlo para poder disminuir la dexametasona más gradualmente en caso necesario. Gracias también por la aclaración acerca de cuándo puedo suspender la dexa de golpe y cuándo no  :).
Te mando un besote.

PD: Tuviste alguna vez un caso de alergia cutánea al collar?  :o Se lo saqué y parecería que se rasca un poco menos.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 12 de Septiembre , 2014, 19:43:58
Hmmmm... tuve casos de alergia a los collares antipulgas, de los que venía el polvillo impregnado en una collar de matríz plástica o de goma (ahora que lo pienso, debería contener látex, que es bastante alergénico). Teóricamente, cualquier proteína puede ser alergénica. De qué material era el collar? Lo extraño es que a Tití la están tratando por atopía (que es una alergia desencadenada principalmente por la inhalación de alergenos, aunque se manifieste con prurito), pero la reacción al collar más me daría la sensación de ser una alergia por contacto. Además de rascarse, no notaste irritación local y caída del pelito?
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 13 de Septiembre , 2014, 01:15:07
Graciela,

El collar parecería como "tejido" (hecho con hilos gruesos, como nylon) y tiene un brochecito de plástico.
No le vi ninguna irritación ni caída de pelo en la zona del cuello. Estuve observándola porque pensaba si no sería una dermatitis por contacto. Pensé también si no se rascaría para sacarse el collar, pero la verdad que se rascaba como desesperada, sin parar, pobre. Tal vez si se lo hubiera dejado puesto, la irritación hubiera aparecido.
Cuando se estabilice su prurito voy a probar con un collar hecho con bambú que dicen que es hipo alergénico. Mi Tití reacciona a tantas cosas que no me queda más que ir probando.
Gracias y besotes! :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 14 de Septiembre , 2014, 20:55:16
Hola Graciela,

Quisiera agregar algo respecto de mi mensaje anterior. Ayer probé darle el doble de la dosis de clorfeneramina (esa había sido la recomendación original de la veterinaria si no respondía con la dosis menor). Lo hice para ver si así le aliviaba algo la picazón, y como el martes ya tendré la dexametasona, no me preocupé tanto por el apetito.

Parecería que le alivió bastante, y que no le aumentó el apetito (como te dije antes, me parece que estos últimos días ya no se lo estimulaba tanto). Pero hoy se la pasó durmiendo. Ni se levantó para comer, ni para ir al baño, nada. Sin embargo, las veces que fui a verla, estaba bien, reactiva, y comió con ganas lo que le llevé a la cama. Recién se levantó a eso de las 6 de la tarde!

Estuve revisando nuestros intercambios de hace mucho tiempo (2007!) a propósito de un prurito que había tenido Chantunette, y encontré que vos me habías dicho que un antihistamínico que planeaban darle ("hidroxyzine") podía "voltearla" un poquito. Puede pasar o mismo con la clorfeneramina?

Y en ese mismo hilo encontré que vos decías:
CitarLo peor que puede pasar es que sí sea una alergia y que no responda al antihistamínico. Cosa que no es grave en si misma! Se busca otro antihistamínico y listo. Lo esperable es que el prurito desaparezca paulatinamente.
Te parece que se podría hacer lo mismo con Tití, buscar otro antihistamínico?

Mil gracias desde ya! :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 16 de Septiembre , 2014, 12:31:01
 Si, eso pasa con todos los antihistamínicos y parte de su efecto antipruriginoso se basa precisamente en eso: mientras duermen o reposan, no se rascan. Como viste, no se trata de un hipnótico o soporífiero, pero esa tendencia al sueño hace que tampoco los humanos deban conducir o manejar máquinas cuando toman antihistamínicos.

Si ves que el prurito disminuye y el apetito se normaliza, yo me mantendría con este AH.

(En este momento, que está tomando? Antihistamínico y dexa, o antihistamínico y los masticables de ciclosporina? O los tres?)

  :-*

Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 16 de Septiembre , 2014, 16:00:51
Gracias, Graciela!
Parecería que el prurito disminuyó bastante, hasta le está creciendo el pelito en zonas que estaban casi peladas, y el apetito parece haberse estabilizado. También está menos dormilona.
Hasta hoy está con el antihistamínico y la ciclosporina. A la noche me llega la dexametasona, pero, tal como me aconsejás, quisiera ver si con el AH y la ciclo sigue bien. Le tengo mucho miedo a los corticoides!

Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 27 de Septiembre , 2014, 18:12:47
Hola Graciela!

Te quería contar que Tití ya lleva dos semanas con la dosis alta de clorfeneramina y se la ve mucho mejor. Se rasca poco, le creció el pelito donde le faltaba, el apetito parece haberse estabilizado (a pesar de ser mayor que antes de empezar este medicamento) y ya no está somnolienta.
Podría ser que la clorfeneramina esté actuando, que haya terminado la época del alérgeno que le produjo esta recaída o que la nueva vacuna esté empezando a actuar. Nunca lo sabré.

Según entiendo, la clorfeneramina no tendría efectos adversos ni a corto ni a largo plazo, no? Lo único negativo sería el mayor apetito, que la hace subir de peso y pasar hambre...
Pensaba si no sería una buena idea empezar a reducírselo muy de a poco. Por ejemplo, en vez de darle dos cuartitos de pastilla a la mañana y otros dos a la noche, darle un cuarto a la mañana y dos a la noche, observar unos días, bajar otro cuartito a la noche, y seguir así. Qué te parece? Y en cuanto pueda, llevarla igual a que le dosen ciclosporina en sangre.

Los corticoides, mientras tanto, siguen guardados en el placard  ;).
Gracias y besotes!! :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 29 de Septiembre , 2014, 16:22:54
 Si, podés hacerlo. Tu objetivo tendría que ser encontrar la dosis exacta para ella, que posiblemente esté entre la dosis anterior y la actual, ya que no creo que puedas bajárselo mucho más sin que deje de hacerle efecto (*).
Si Tití duerme durante el día y está activa a la noche, darle dos cuartitos a la noche y uno a la mañana tiene sentido, porque vamos a mantener el efecto "somnolencia" que es parte del efecto antipruriginoso. Si duerme durante la noche, invertí el esquema.

CitarPodría ser que la clorfeneramina esté actuando, que haya terminado la época del alérgeno que le produjo esta recaída o que la nueva vacuna esté empezando a actuar. Nunca lo sabré.
Puede ser, pero sería interesante anotar de alguna manera su respuesta estacional, por ejemplo, en qué meses se nota una exacerbación y cuándo se calma. Es muy difícil separarlo de los cambios de medicación como para hacer una interpretación ahora, pero a la larga (años) se puede llegar a observar una tendencia.

Besos!

(*) Al menos, como droga única o combinada con la ciclosporina en esa forma. Si luego se puede ajustar la ciclosporina, ya sea en su dosis o en su absorción, entonces a lo mejor se puede bajar un poco más todavía la clorfeniramina.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 02 de Octubre , 2014, 17:00:53
Graciela,

Muchísimas gracias por tu respuesta. Empecé a bajarle la clorfeneramina el martes a la noche. No noto diferencia entre la mañana y la noche en cuanto a actividad, así que opté por reducirle un cuartito a la noche y dejarle el medio comprimido para el día, que es cuando probablemente esté más en contacto con alergenos.
Sabés que a mí  me encantan los registros  :D; por lo que tengo anotado, los peores meses para Tití son julio, agosto y septiembre (meses muy calurosos acá).

Ya pedí turno para dosarle ciclosporina el 19/10. Te contaré cómo le da el análisis.
Besotes.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 23 de Octubre , 2014, 16:29:44
Hola Graciela!

Tengo los resultados de la ciclosporina en sangre de Tití: le dio 209 (no sé en qué unidades se mide), cuando lo deseable sería 250. La veterinaria le aumentó la dosis en un 25%.

Creo que dentro de todo son buenas noticias que le haya dado baja. Más allá de las recaídas que estuvo teniendo, hace ya 7 meses que no toma corticoides y desde hace unas semanas tampoco toma antihistamínicos, el pelo le volvió a crecer y no se rasca exageradamente. Parecería que, entonces, la vacuna estuviera dando resultados   ::)

:-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 06 de Noviembre , 2014, 11:29:08
Muy bien! La alergia es así, tiene altibajos. Lo importante es ir manejándolos y de la forma menos agresiva posible.

Besos!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 03 de Mayo , 2015, 20:51:55
Hola Graciela!

Quería comentarte una novedad de Tití. Desde el punto de vista dermatológico, nunca estuvo mejor; no le falta pelo en ninguna área ni se rasca. Esta preciosa  :). Empece a notar la mejoría luego de que le agregaran un antígeno que faltaba a la vacuna. No se si es eso, o el aumento de ciclosporina, o las dos cosas, pero la cuestión es que esta muy bien.
La lleve al control con la dermatóloga hace un par de semanas. La veterinaria me dijo que tiene "some mild gingival hyperplasia" (no se cómo traducirlo al castellano) en el área de los incisivos superiores e inferiores. Me mostró, pero la verdad, no vi nada especial (no creo tener el ojo entrenado para eso...). Me dijo que es un efecto secundario de la ciclosporina. Le indicó un dentífrico con azitromicina, que debo frotarle en los incisivos.
Pero, tal como me imaginaba, es imposible ponérselo, so pena de que Tití de por terminada nuestra amistad y nuestras cenas juntas mirando la tele  :o...

Antes de preguntarle a la veterinaria, quería saber tu opinión. Es algo serio? Se que la predispone a formar mas placa, pero por ahora eso no parece ser un problema (su veterinario la vio en diciembre y dijo que ni siquiera hacia falta una limpieza dental porque sus dientes estaban impecables), pero me pregunto si la pongo en peligro de algo mas sin aplicarle el dentífrico. Hay otra opción que no sea tópica? 

Lamentablemente, por el momento no podemos bajarle la ciclosporina. La veterinaria me dijo que la quiere ver bien un año seguido antes de bajarla, para asegurarnos que su mejoria no es estacional.
Gracias desde ya!! 
Besotes  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 06 de Mayo , 2015, 11:32:28
Hola Telma!

Me alegro que Tití esté bien! Puede ser estacional, puede ser la ciclosporina o puede ser que le han agregado ese nuevo antígeno. Lamentablemente, la única forma de saberlo es por descarte de los demás factores y ahora que está bien no vale la pena tocar nada  ;).

some mild gingival hyperplasia = algo de hiperplasia gingival leve.

Si vos no te diste cuenta debe ser muy leve, yo no la torturaría. Tené el dentífrico a mano para cuando sea realmente necesario.

Besos!
  :-*

Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 06 de Mayo , 2015, 14:58:07
Hola Graciela!

Muchísimas gracias!! Eso haré entonces.
El mes que viene tengo que llevarla a su veterinario generalista para un chequeo;  aprovecharé para pedirle que la revise a ver si a él también le parece muy leve. Y de paso me saco otros miedos... a veces me da la impresión de que Titi respira muy rápido, y me empiezo a preocupar mucho, por su antecedente de neumonia.
Un besote.

Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 07 de Mayo , 2015, 14:22:45
Y, si... es así. Bajás las defensas y se reactiva una neumonía y se las subís y reaparecen los problemas alérgicos. Es como caminar por la cuerda floja, tratando de mantener un equilibrio dinámico.
Besos y suerte!
  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 09 de Mayo , 2015, 15:23:10
Ay, Graciela, espero que no sea eso, que se le reactivo la neumonia! Es solamente algunas veces que noto que respira rápido  :(
Un besote.
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 06 de Junio , 2015, 15:51:36
Hola Graciela!

Quería contarte que lleve a Tití a un control con su veterinario generalista, y la encontró muy bien. Me dijo que no auscultaba nada raro a nivel pulmonar. La hiperplasia gingival, le pareció muuuy leve, y me dijo que no me preocupara por no poder aplicarle el dentífrico. 
Le hizo unos análisis, que te adjunto. Dio todo normal, pero me preocupa un poco que la urea le dio 32, para un valor normal de 14-36. Me dijo que por el momento no nos preocupemos por eso, y que la próxima vez le tomará una muestra de orina para ver si está concentrando bien. Qué te parece? El fantasma de la insuficiencia renal me aterra...todavía no me recuperé de Chantunette... :(, y Tití tiene recién 5 años, demasiado joven para empezar con esto!   

Gracias y besotes!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 07 de Junio , 2015, 23:30:30
Hola Telma!

Viste que era algo muuuuuuy leve? No me entra en la cabeza que un animalito tuyo tenga algo que vos no hayas notado.

Vi los análisis y están MUY bien! Nada por qué preocuparse, urea de 32 es absolutamente normal, la creatinina está normal, todo está bien. Como vos decís, son fantasmas nomás.

Lo único inusual es que tenga más eosinófilos que monocitos. Supongo que están marcando su hipersensibilidad (los eosinófilos suben en casos de alergias o de parásitos). Quedate tranquila que está todo también dentro de lo normal.

Un beso!
  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 08 de Junio , 2015, 15:48:44
Ay, gracias, Graciela!! Una vez mas, me devolviste la calma...Estaba preocupada, la verdad.
Un besote  :-*

Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 18 de Noviembre , 2016, 21:27:57
Hola Graciela!

Quería hacerte una preguntita. Resulta que el cirujano de Tití aconsejó que suspendiera la ciclosporina hasta por lo menos dos semanas después de que todo volviera a la normalidad (es decir, de que terminara el antibiótico y ya no tuviera más diarrea).
Me pareció muy acertado el consejo, pero el problema es que la negrita empezó a rascarse más. Entonces la dermatóloga me indicó, como hizo ya hace un par de años, clorfeneramina, dos veces al día.
Parecería que anda mejor, más allá de que es muy difícil darle las pastillitas. Es mucho más fácil darle líquidos, estoy averiguando por una farmacia que puede preparar una suspensión con gusto rico... ;).
Lo que quería preguntarte es, en el caso de que empezara a ser más fácil de medicar y que notara que se rasca menos, hay problema en darle clorfeneramina de forma regular a largo plazo? A mi modesto entender, sería mejor que darle ciclosporina, no? Y si retomara la ciclo 5 veces por semana como venía haciendo antes de la colecistectomía, le puedo dar clorfeneramina los otros dos días de la semana?

Después del desastre que tuvo en la vesícula (que estaba totalmente necrotizada y llena de pus  :() y de su antecedente de neumonía, ya no me quedan muchas ganas de seguir inmunosuprimiéndola.

Mil gracias por tu opinión!  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 22 de Noviembre , 2016, 12:01:12
Hola Telma,

Si respondiera tan bien con la clorfeniramina como con la ciclosporina, sería ideal. Probalo. El único problema es que la clorfeniramina no parece ser tan efectiva y generalmente se la usa en combinación con corticoides, con el objetivo de lograr bajar la dosis de los últimos. Pero si vos ves que anda bien, sola, mucho mejor!
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Telma en 11 de Diciembre , 2016, 19:05:37
Hola Graciela!

Gracias por tu opinión!
Lamentablemente, me pareció que Tití se estaba rascando demasiado, y, sumando a eso lo complicado que es darle la medicación, incluso en forma líquida, decidí retomar la ciclosporina, muy a mi pesar.
Me preocupa que está vomitando más de lo que esperaba  :(. Muchas veces son bolas de pelo, pero igual. No me quiero ir del tema y te escribiré más en el lugar correspondiente del Foro si esto continúa.
Un besote  :-*
Título: Re:Alergia cutánea
Publicado por: Dra. Graciela en 13 de Diciembre , 2016, 11:43:03
Bueno, qué lástima... por lo menos lo intentaste!
:-*