Canifelis - Hablando de Mascotas

Hola Graciela,

Quisiera contarte algo que me llama la atención, y me preocupa, de Tití. Hace un tiempo noté que tose; al principio pensaba que eran bolas de pelo, pero después observé que nunca expulsa ninguna. La tos suena como cuando un humano tiene algo de catarro, y dura unos pocos segundos. No es constante, pero la escucho casi todos los días, y me parecería que es sobre todo cuando está en mi cama (leí que esto suele suceder a los gatos con asma).
Otra cosa que suele pasarle es que, a veces, cuando la llevo en el auto, jadea, igual que un perro. Me asusta mucho cuando pasa esto.
Pero la mayor parte del tiempo, está muy bien. No se agita cuando corre y se la ve muy bien.
Supongo que tendré que llevarla a la veterinario en algún momento por esto, pero te parece que es urgente? Y qué estudios deberían hacerle para llegar a un diagnostico, si lo hubiera? Mi gran problema es que le perdí totalmente la confianza a su veterinaria, y no sé si ver a otro será mejor.
Tití tiene 3 años, no sé exactamente desde hace cuánto tiempo le pasa esto, pero diría que algunos meses.
Una vez más, gracias por tu ayuda!
Un beso.

Hola Telma,

No creo que sea urgente, porque ya hace un tiempo que lo venías notando y porque a Tití se la nota bien: Habría que comprobarlo, pero presumo, por lo anterior, que fiebre no tiene, por lo tanto no estaríamos frente a un problema infeccioso, febril y contagioso. Tampoco creo que sea una congestión pulmonar por insuficiencia cardíaca, ya que no se agita. Tampoco notás que tenga una disnea grave, que se ponga pálida o azul.

Que jadee cuando va en el auto, yo lo atribuiría a un poco de stress. A la mayoría de los gatos no les gusta viajar en auto (aunque se acostumbren) porque la aceleración/desaceleración y los cambios de dirección les pasan estímulos de posición y equilibrio que no coinciden con los movimientos de sus propios miembros. No quiero decir que exactamente se mareen, pero el sistema nervioso que es tan finamente sintonizado en el gato se siente bastante confundido.

Pero en cuanto a la tos, si, podríamos pensar en un asma felino pero vos oís más un "catarro", como líquido o secreción que se mueve en el árbol bronquial más que un silbido o dificultad en el pasaje del aire y, además, ella ya está tomando corticoides. Sin embargo, habría que preguntarse si los síntomas aparecieron más o menos cuando empezaste con las vacunas contra la alergia? Y, antes de bajar la dosis de cortisona, habías notado que tosiera? (Se dice que el asma felino tiene una base alérgica, y justamente Titi está siendo tratada por el granuloma eosinofílico que hoy se considera de base alérgica. Si bien el asma respondería a alergenos inhalados y no a los inyectables, se podría teorizar que el sistema inmune, que actúa colaborativamente, en "cascada" y como bola de nieve podría estar implicado en una respuesta exagerada hoy cutánea (el granuloma) y mañana respiratoria (el asma). Pero te lo pongo todo entre paréntesis porque es una especulación.)

El diagnóstico de asma pasa más que nada por descartar otras causas, por lo tanto, habría que comenzar por un examen clínico general, y de ahí pedir los análisis que sean necesarios. Por supuesto, primero tratá de descartar que no haya causas ambientales que la estén afectando: aerosoles, sustancias volátiles, polvos en suspensión, humo, etc., etc.
Habría que hacerle un análisis coproparasitológico (en materia fecal, buscar huevos de parásitos: algunos viven en los pulmones, y otros tiene larvas que migran a través de los pulmones y provocan catarro leve o esporádico). Y yo no descartaría una Rx de tórax.

Un beso,
:-*

Hola Graciela,

Muchísimas gracias por tu explicación y tus consejos!!
La verdad, me cuesta recordar cuándo empezó a toser, porque por mucho tiempo no le di importancia pensando que podrían ser bolas de pelo. No creo que haya causas ambientales que la estén afectando, o al menos los factores ambientales en casa y en el jardín no han cambiado desde que ella vive con nosotros. Podría ser que la tos haya empezado después de haber empezado las vacunas por la alergia, pero no estoy totalmente segura.
Lo que más me preocupa es el tema de los parásitos. Acá se les da a perros y gatos una medicación tópica mensual contra los "heartworms", desconozco el nombre correcto en español. Son parásitos que llegan al corazón del animalito a través de la picadura de mosquitos infectados. Tití recibió siempre este medicamento desde que está en casa, pero si se hubiera enfermado antes, durante los 10-12 meses que vivió en la calle?
Creo que el mes que viene me voy de viaje, pero cuando vuelva le haré hacer la radiografía de tórax y el coproparasitológico que me aconsejas. Y antes de irme, le toca el control con la dermatóloga, se lo comentare también.
Mientras tanto, estoy registrando hora, lugar y duración de la tos, para tener más datos el día de la consulta.
Te mantengo al tanto.
Un besote!

A los "heartworms" acá les decimos "gusanos del corazón" (Dirofilaria), cuyos adultos viven en las cámaras cardíacas y las larvas en el torrente sanguíneo. Lo peor es que sí, lo transmiten los mosquitos y se pueden transmitir al ser humano.  ???   También hay "Lung worms"(Capillaria, Aelurostrongylus, etc.).
No creo que tengas problemas si está recibiendo medicación preventiva. Si ya hubiera estado contagiada, entonces tendría gusanos adultos en el corazón, lo cual, a la corta o a la larga le producirían una insuficiencia cardíaca. Pero hasta ahora no presenta esos síntomas, no? Solamente tos productiva, sin edemas, ni agitación, ni nada. La radiografía de tórax va a mostrar si el corazón está agrandado, o si existe congestión pulmonar, de los vasos, o engrosamiento de la mucosa de los bronquios. Generalmente, en casos de gusano del corazón, se afecta más el lado derecho del corazón que el izquierdo. Y el análisis de materia fecal, mostrará si hay huevos de "lungworms", o de Áscaris, cuyas larvas migran a través del hígado y del pulmón, producen irritación, se expectoran y cuando el gato traga la secreción, llegan de nuevo al intestino donde completan su maduración y empiezan a poner huevos.

El asma, más que con tos y catarro, aparece como una constricción bronquial con un "silbido" o sibilancia y disnea. (El término "catarro" lo usamos para la secreción mucosa, que en el caso de tos llamamos "flemas". Por eso hay tos seca, sin secreciones, que es áspera, y tos productiva, en la que se mueven las secreciones y finalmente se expectoran. Disnea significa dificultad para respirar.)

Si, contame cómo sigue.
  :-*

Graciela,

Tití no tiene ninguno de los otros síntomas que mencionás. Corre como loca cuando juega y no presenta disnea. Nunca se agita (sólo parece agitada cuando va en el auto, cuando jadea, y ni siquiera es todas las veces) ni tiene edema.
Le hicieron un coproparasitológico en noviembre, olvidé decirte, y dio negativo. Supongo que la habrán testeado para áscaris  ::).
La tos, por el momento, es unas dos veces por día nada más, y tose unas 10-20 veces y después está perfecta.
Espero que no tenga nada serio... ???
Besitos!

Hola Graciela,

Hoy llevé a Tití a la veterinaria. Paso a contarte qué pasó...
Al auscultarla, escuchó ruidos pulmonares aumentados, por lo que le hizo una radiografía. Te transcribo lo que vio en la radiografía porque no quiero equivocarme en la traducción: "Increased interstitial pattern throughout lungs, area of increased density on right side, cranial to heart".
Me dijo que esa imagen podría corresponder a líquido, por lo cual era conveniente hacer una ecografía.
La ecografía informó: "viewed area cranial to heart on right side, no fluid noted, may be fat or inflammation".
Me dijo que ella sospechaba asma, si bien no descartaba patología pulmonar y/o cardíaca, y que tendría que aumentarle la dosis de prednisona de 5 m dos veces por semana a 5 mg dos veces por día. Esto me preocupó mucho, porque si aumentamos los corticoides, nunca sabremos si el problema de piel está resuelto. Va a estar eternamente con inyecciones por la alergia? Además, es volver al principio, con dosis altas de corticoides, aumento de peso, no me parecía lo mejor sin antes estar seguros del diagnóstico.
Le pregunté si no era más adecuado investigar si había enfermedad cardiopulmonar, antes de dar por sentado un diagnóstico de asma y darle semejante cantidad de corticoides de nuevo. Entonces me sugirió (creo, a esta altura yo ya estaba aturdida) una ecografía cardiaca, y finalmente la derivó a un médico interno, el mismo que atiende a Chantunette y en la misma clínica donde Tití se atiende por la alergia.
Más allá de todo esto, le dio una dosis de antibiótico porque, en vez de asma, podría ser una infección...

Tengo turno para el 29/5 con el interno. Veremos qué pasa. La verdad, estoy bastante angustiada con los posibles diagnósticos. Tan jovencita y con tantos problemas, pobre Tití!

Como siempre, agradezco tu opinión y te agradezco desde ya.
Un besote.

Hola Telma,

Hiciste bien en llevarla. El otro día leí (o soñé) que me contabas que la tos se había incrementado, pero luego no pude encontrar el mensaje para respondértelo.

"Increased interstitial pattern throughout lungs, area of increased density on right side, cranial to heart" >
Opacidad incrementada en toda el área pulmonar con patrón intersticial. Un área de mayor densidad del lado derecho, craneal al corazón.

Mi opinión es que fue una buena idea derivarla a un internista. La radiografía no es para nada concluyente - patrón intersticial se puede encontrar en una congestión pulmonar por cardiopatía o neumonitis hasta en un linfoma/leucemia, etc., es decir, es inespecífico y puede ser un estadío de un proceso que luego dé otra imagen. Pero sumado al hecho de que la tos vaya incrementándose y que se escuchen ruidos anormales, quiere decir "algo" hay.

Bueno, lo principal es no asustarte, porque más que referirte al internista por la hipotética gravedad del problema de Tití es por la incapacidad de arribar a un diagnóstico a partir de la placa y de los síntomas. Además, cómo no vas a estar confundida: la veterinaria piensa que hay liquido en el pulmón, pide ecografía y no encuentra líquido, entonces sospecha asma, no descarta cardiopatía o neumopatía, pero te la medica por si es una infección (!!!!???????) Yo también estaría confundida. Tal vez hubiera sido mejor decirte que por ahora no sabemos qué tiene, pero ante la posibilidad de que se trate de una infección vamos a ir dándole un antibiótico hasta que la vea el internista para diagnosticarla definitivamente.

Supongo que el internista va a diagnosticar por exclusión, siendo lo primero descartar una infección y una cardiopatía o congestión pulmonar cardiogénica, y luego también una enfermedad neoplásica. También habría que poner en la balanza el hecho de que Tití estuvo tomando corticoides a altas dosis, especialmente cuando los recibía por vía inyectable lo cual, lamentablemente, predispone a todo lo que estamos tratando de diagnosticar: infecciones, mayor gasto cardíaco, disminución de la vigilancia inmunológica, etc. Por lo tanto primero hay que diagnosticarla bien!

No quiero arriesgarme a la adivinanza, pero me inclinaría a pensar que no es tan probable un problema cardíaco: habitualmente, antes de llegar a la congestión pulmonar, se nota un aumento de la imagen cardíaca en la Rx, hay síntomas de intolerancia al ejercicio, etc. y Tití no presentó nada de eso, según lo que me comentaste hace unos días. Además, normalmente la congestión y edemas cardiogénicos se observan en la Rx primero en la zona hiliar o encima del corazón. Pero ya veremos qué te dice el especialista el 29.

Un besote.
  :-*

Graciela,

Gracias por contestar tan rápido.
No es que la tos se haya incrementado, lo que pasó (el domingo) fue que tosió una 10 veces pero con media lengua afuera, cosa que me asustó muchísimo. Pero sigue tosiendo poco; la mayoría de los días, nada, y, como te dije, son entre 5 y 15 toses y después está perfecta.
Tratando de recordar cuándo empezó a toser, en diciembre ya tenía estas toses esporádicas. Por qué tardé tanto en hacerla ver? Porque por mucho tiempo pensé que serían bolas de pelo, que tal vez eliminaría en mi ausencia, y porque no quería estresarla más. Desde fines de agosto la llevo una vez por semana para sus inyecciones.
Creo que mis consultas con esta veterinaria están llegando a su fin. Cada vez le pierdo más confianza.
La verdad, que sí, tengo miedo, Graciela. Los posibles diagnósticos que me nombrás me suenan uno peor que el otro. Todos estos efectos de altas dosis de corticoides que mencionás (infecciones, mayor gasto cardíaco, disminución de la vigilancia inmunológica) son reversibles con el tiempo? Pensar que hoy la veterinaria le quería volver a aumentar la dosis!!
Con todo esto que te cuento, podría tener algo que no fuera grave? No sé cómo voy a aguantar hasta el 29!
Un besote.

 Si, claro. Los efectos de los corticoides son reversibles, pero lo que quiero decir es que mientras estaba prácticamente inmunosuprimida pudo haber contraído una infección, por ejemplo. Entonces, todo eso hay que tenerlo en cuenta.
 
En cuanto a los diagnósticos que te menciono, seguro te suenan horribles. Disculpame, no quiero aumentar tu angustia. Pero lo que pasa es que la forma de pensar de los médicos es así: cuáles son todas las enfermedades que pueden producir estos síntomas? Habrá unas unas 10, 15 ó 20. Bueno, cuáles son las más graves y que requieren intervenir más rápida y enérgicamente? Porque esas son las que hay que concentrarse en descartar o en diagnosticar ya mismo... entonces, para nosotros es instintivo pensar primero en lo "peor", ya que para todo lo demás siempre hay tiempo! Al escribirte es como si pensara en voz alta, y en realidad tendría que tener más cuidado. :-[

Cuando decís que tosió unas 10 veces, querés decir que tosió en 10 ocasiones en el día, o que tosió una vez con 10 "golpes" de tos? (A lo mejor te entendí mal, pero como te decía, no volví a encontrar el mensaje para releerlo y contestarte)
Y, la tos es seca o productiva? Al final del acceso de tos, no notás si traga flema y ahí es como que el acceso de tos termina?

Hasta el 29, tratá de aguantar pensando que mientras vos sufrís de antemano por lo que podría ser, ella pasa la mayor parte del día como si nada, perfecta y disfrutando la vida.
  :-*

Graciela,

Vos hacés muy bien en decirme todo tal como lo vas pensando! Pero pensaba, para apaciguar la angustia, si no habría una posibilidad de que tuviera algo simple... :(
Creo que me expresé mal cuando te hablaba de la cantidad de veces que tosió. Cuando digo que tose 10 veces quiero decir 10 "golpes" de tos, no 10 veces en el día. Es por eso que no me parecía algo serio. Diría que la tos es productiva; sí, me da la impresión de que traga algo cuando termina de toser. Qué podrían estar indicando estas dos cosas?
Disculpame tantas preguntas, Graciela! Pero es que la veo tan bien, tan juguetona y tan feliz, que me cuesta creer que pueda tener algo grave.
Trataré de tranquilizarme y seguir disfrutando de su cariño y de su compañía. Cada noche, duerme acurrucada a mí.
Un beso grandote.

Hola Telma!

Lo que pasa es que el "patrón intersticial" indica una enfermedad del parénquima pulmonar - y el estado clínico de Tití, por el contrario, muestra un animalito "sano", alegre, sin fiebre. Una tos productiva es típica de una bronquitis, o de otra enfermedad inflamatoria de las vías aéreas. Por lo tanto podría haber una infección.. pero ella no presenta signos como fiebre, decaimiento, etc., y además en la Rx se esperaría un patrón bronquial, con las paredes bronquiales engrosadas por la inflamación.
Asma, sí, puede presentarse con tos y sin fiebre, pero también hay disnea y sonidos sibilantes. Sería bueno saber qué sonidos escuchó la médica cuando te pidió la radiografía: hay sonidos como de silbido porque el aire debe pasar por un conducto más angosto, hay sonidos de líquido en los alvéolos y hay sonidos de líquido espeso que se mueve en los bronquios. En casos de asma la Rx muestra como rosquitas oscuras, que corresponden a las áreas en las que el aire queda atrapado por la constricción del bronquio. En la Rx de Titi, nada de eso... Y de lo que desconfío bastante es que muchas cosas terminan siendo diagnosticadas como "asma".
Entonces, al igual que en muchos otros casos, hay que seguir investigando, porque es un rompecabezas al que le faltan piezas.

Algo simple? A ver... Podría ser una infección por un microorganismo no muy patógeno o agresivo que se haya "agrandado" cuando Titi estaba con altas dosis de corticoides. Podría ser que por eso su organismo no hubiera producido una inflamación lo suficientemente importante como para liberarla del intruso. Podemos estar teniendo, ahora que se le bajaron los corticoides y se la está tratando de desensibilizar, una reacción localizada en el pulmón, no lo suficientemente aguda como para que se la note enferma, pero lo suficiente como para que genere una inflamación en el tejido del pulmón que de un patrón intersticial, con una leve secreción que se acumula, se ausculta y ella elimina en forma de tos esporádica. Podría ser que a esta altura, sea la reacción del organismo más que la presencia del microorganismo la que esté molestando... Pero lo que no sé es si el diagnóstico y tratamiento de esto sea simple!  :D Tengo la sospecha de que muchos casos así terminan siendo diagnosticados primariamente como asmas o bronquitis crónicas, EPOC, etc., y se los trata con cortisona/antibióticos para controlar por un lado la reacción del organismo y al microbio por el otro.

Así que ir al internista y hacerle todos los análisis necesarios para descartar infecciones, parásitos, cardiopatías, etc., etc., es el primer paso para llegar a diagnosticar lo que realmente le pasa antes de medicarla y meter la pata.

Un besote!
  :-*

Graciela,

Mil gracias por todo el tiempo que te tomás para explicarme las cosas. Ojalá la veterinaria de Tití se tomara la décima parte de ese tiempo para escucharme y explicarme! Por qué no vivís en Houston?  ::) Claro, los demás miembros del Foro te demandarían en otros lugares del mundo!  ;)

Me aclarás las cosas con tu brillante explicación. Y me das muchos elementos para ir a la consulta con el internista.
Justamente eso que decís -que se terminan tratando como asma muchas enfermedades que no lo son- es lo que iba a pasar si yo aceptaba el tratamiento propuesto por la veterinaria el otro día. Nada de investigar, corticoides y listo! Tití y yo hicimos, y hacemos, muchos esfuerzos para liberarla de los corticoides, y no voy a aceptar así nomás  que vuelva a recibir semejantes dosis de esteroides.

Me pregunto, por otro lado: si finalmente resulta que es asma, y la única molestia que tiene son unos "golpecitos" de tos por día, o cada algunos días, tiene sentido medicarla y exponerla a enfermedades mucho más complicadas, molestas y difíciles de tratar???

Un besote, y mil gracias de nuevo.

Vos sabés cómo pienso, Telma. Si son solamente unos golpecitos de tos sin disnea ni angustia y el resto del día está como una reina, entonces yo no la medicaría. Pero sí tendría en cuenta los datos de los análisis para construir una historia que, el día de mañana, puede llegar a ser útil en caso de necesidad.

Besote,
:-*

Muchísimas gracias, Graciela. Describiste la situación tal cual es. Pienso exactamente como vos, pero quería estar segura de estar siendo razonable.
Te contaré que encuentra el veterinario internista el 29. Cruzo los dedos!!
Besotes!!

Hola Graciela:

Hoy llevé a Tití al veterinario internista. Tití tiene neumonía. Todavía no lo puedo creer; yo tuve neumonía el año pasado y no podía levantarme de la cama; ella come normalmente, está contenta y muy juguetona.
En la radiografía se ve un lóbulo pulmonar colapsado, y el veterinario no descarta asma. Hoy empezó el tratamiento con enrofloxacina. Le hará otra radiografía el martes, para ver cómo evoluciona la neumonía, y seguirá estudiando el posible asma a la vuelta de mi viaje. Justo ahora tengo que irme...un mes!  >:(. Espero que evolucione favorablemente y no tenga complicaciones. Pobre Tití, debería haberla llevado antes  :-[.
Te adjunto la historia clínica, para que veas los detalles. Te agradecería muchísimo tu opinión.
Un besote.

Hola Telma!

Bueno, por lo menos ahora sabés que tiene neumonía y que hay que darle antibióticos. Es un avance, si no hubieras consultado hubiera seguido sin medicación!
Leyendo la Historia clínica, se me ocurren dos cosas: Le hicieron una nueva Rx? La Rx original mostraba patrón intersticial, y ahora aparece un patrón bronquial y áreas de patrón alveolar, es decir, ésta nueva radiografía es mucho más clara respecto de orientar a una infección.
Queda ver a qué se debe el área colapsada, serían las mismas causas que ya comentamos antes. Pero, vos no te acordás si alguna vez hizo "falsa vía" al recibir medicamentos? Porque esa podría ser una razón.
Y con respecto a por qué no presenta síntomas más "floridos" de neumonía.. yo le echaría la culpa a los corticoides, que inhiben la respuesta inmune. Como sabemos, los síntomas de inflamación, fiebre, malestar, etc., están mediados por interleukinas y otros mediadores celulares que son inhibidos por los corticoides. Eso sería una explicación, pero bueno, como te decía al principio, al menos ya está medicada.
Ah! otra cosa: a mí, la enrofloxacina siempre me resultó un antibiótico excelente y nunca tuve casos de intolerancia ni ningún otro problema. Ojalá "Tee Tee"  ;D responda bien y pronto.

Besote.
:-*

Graciela,

Sos mi ángel de la guarda, no sé qué haría sin vos! No sabés cuánto me tranquilizás con lo que me decís. Chantunette tuvo efectos adversos con la enrofloxacina, y por eso estaba un poco preocupada, pero fue recién a la 5a. o 6a. semana de antibiótico. Tenía todo lo que había leído que podía haber como efecto colateral: letargia, anorexia, depresión. Y hasta llegó a caerse de cabeza un día! Todo eso paró cuando terminó el antibiótico.
No recuerdo que Tití haya hecho "falsa vía" (que el medicamento se vaya por la laringe, no?). Yo nunca le doy medicación de manera forzada, porque es imposible; por suerte hay una farmacia que "mezcla" (compounds, en inglés) la droga con sabores de pollo o pescado y se los come muy feliz. Lo que no recuerdo es si alguna vez le dieron medicación de manera forzada en el consultorio.
La radiografía a la que se refiere la historia clínica es de hoy. Respecto al colapso, la idea del veterinario es estudiarla a mi regreso, y habrás visto que propone dos explicaciones posibles, no sé si te parecen acertadas.
Te contaré cómo sigue, pero al menos, tal como decís, ya está medicada y creo que las cosas tienen que mejorar.
Un besote y mil gracias una vez más!!!

Hola Telma,

... pobre Chantu ... 6 semanas de antibiótico son un montón! :(
Lo de falsa vía te lo preguntaba porque es, para mí, la causa más plausible en una gatita bien cuidada como Titi. Pero las demás causas están bien, es decir, forman parte de esa "lista de diagnósticos" que te decía que un médico forma en su cabeza para ir descartando luego y no se pueden obviar. Por lo tanto, creo que esa clínica es buena y tiene una forma de trabajar muy metódica y detallada. Lo que me llamó la atención es la forma de comunicación escrita que usan en esta clínica. Por un lado está bárbaro que al cliente le quede un registro escrito de la consulta, por el otro, no dejo de pensar que lo hacen para evitarse problemas legales en caso de malentendidos.

CitarTee Tee's collapsed lung lobe may be due to an area of decreased air flow due to a mucus plug in the bronchi

Volviendo a área colapsada, quién sabe desde cuándo la tiene. Supongo que cuando regreses le harán un nuevo control radiográfico y puede ser que insistan con un lavaje pulmonar (se instila un pequeño volumen de líquido que luego se recupera por aspiración, y así se recuperan células, microbios, etc. bah... lo que haya para mirar al microscopio) para darte un diagnóstico definitivo. Si me preguntás a mi, te diría de ir paso a paso, primero viendo cómo responden los síntomas (la tos) al antibiótico, luego la Rx., y por último lo demás. Si resultara ser un tapón mucoso, se podría intentar con mucolíticos o antiinflamatorios enzimáticos.

Besos!
:-*

Sí, Graciela, fue cuando le trataron la infección urinaria, pobre Chantu.
Me quedé pensando en lo de la falsa via...en febrero le hicieron una limpieza dental, bajo anestesia general...podría haber sido ahí, si bien ya tenía esa tos esporádica.
Sin dudas la clínica entrega al cliente un registro para evitar problemas legales, aunque, lamentablemente, parece que los juicios a veterinarios por mala praxis no les significan demasiado dinero en la mayoría de los casos. Digo "lamentablemente" porque el motivo es que el animalito es considerado "una cosa" y en caso de juicio te pagan el valor de mercado.... :o. Imaginate mi Chantunette, que no es de raza y tiene casi 17 años, lo que debe "valer en el mercado"....Y Tití, ex callejera, con todos estos problemitas, pobrecita...
Me dejás tranquila al decirme que te parece bien la forma en que trabajan en esta clínica. No hay dudas de que al menos trabajan mejor que la veterinaria generalista, que la hubiera dejado con 10 mg de prednisona por día y sin antibióticos...
Tengo un turno el martes para una nueva radiografía. Tendré en cuenta tu opinión, como siempre, y preguntaré si es realmente necesario el lavaje pulmonar. No quiero agredirla ni estresarla más de lo estrictamente necesario.
Gracias una vez más y besotes!

Graciela:

Estoy desesperada: Titi no toma mas la enrofloxacina!
Probé de todo: "pill pockets" (unas "golosinas" con un orificio para meter la pastilla), "chewables" (así toma la prednisona sin problemas), riñón, queso...nada funciona, ya se dio cuenta de que la medicación esta ahí y no la quiere tomar. El viernes se la di por la fuerza y después desapareció todo el día! Titi le tiene miedo a todos, menos a mi, y si ahora también empieza a tenerme miedo a mi, qué va a pasar?
Mañana le toca la radiografía, y le preguntaré al veterinario si no se le puede dar otro antibiótico, o una inyección, pero quería adelantarme y hacerte esa misma pregunta a vos. Hay algún otro antibiótico que sirva en una neumonía?
Gracias y besotes!

No la quiere? Quién dijo que los gatos son difíciles?  :(
Menos mal que la tenés que llevar mañana al control. Ahí verán qué hacer. Se le puede dar la enrofloxacina inyectable (una vez por día) pero te complica a vos el tener que llevarla.
Si, hay varios otros antibióticos, pero lo ideal es elegir uno de amplio espectro, poca resistencia y buena distribución (como la enrofloxacina) o seleccionarlo por medio de un antibiograma (se toma la muestra por lavaje bronquio pulmonar); eso va en el veterinario. Una alternativa sería la vieja y probada combinación amoxicilina/ac. clavulánico que tiene muy buena aceptación por vía oral.
Ya mañana me contarás. Buena suerte!
:-*

Hola Graciela,

Muchas gracias por tu respuesta! Hoy la vio el veterinario, le hizo otra radiografía y me dijo que está mejor, pero que la neumonía todavía sigue. Le indicó 15 días más de antibióticos....así que, con todo el dolor del alma, tendré que dejarla en la clínica mientras dure el tratamiento. Le harán una radiografía a la semana para ver si ya pueden darle el alta, pero lo más probable es que se quede los 15 días.

Pobre Titi, qué estrés va a tener, con lo miedosa que es! Va a estar en una jaulita, es un lugar bastante tranquilo, y yo le dejaré su comida preferida, sus golosinas, su cama y una ropa mía para que me recuerde...pero va a ser duro para ella. Pero qué voy a hacer? No puedo dejarla sin tratamiento!
Me mandarán correos electrónicos todos los días contándome cómo está...
Un beso grande.

Graciela,

Te adjunto el resumen de historia clínica de Titi de hoy. Dice que su tos mejoró, pero en realidad no tose, para nada, desde el 23 de mayo, incluso antes de haber empezado la enrofloxacina. O al menos no tosió delante mío!
Besotes.

Graciela,

Fijate que te escribi dos mensajes con la actualización de Titi.
Gracias!!

Hola Telma,

Me parece que cuando el vet. pone que la tos está mejor es una cuestión de estilo y, aunque admita que los síntomas han desaparecido, el hecho de estar todavía con cortisona y que la Rx no aparezca totalmente normal aún hace que te indiquen dos semanas más de antibiótico. Pasa lo mismo con las infecciones urinarias y a veces las de piel, en las que se necesita 3 semanas de medicación para evitar recaídas.

Espero que Titi no sufra mucho en la pensión, y qué bien que te mantengan informada por email. Es cierto que es tu única opción, porque si es Titi difícil para tomar medicación no es tan fácil pedirle a un vecino que se ocupe de eso. Además, cuando hay que dejarlos, uno siempre se preocupa. El año pasado, mi hermana vino unos días a visitarnos y dejó su perrita en un pensionado en el que los perros estaban en libertad y quedó encantada porque podían verla jugar por una webcam que tienen conectada permanentemente. Eso los tranquilizó mucho. Pero esa libertad sería imposible con los gatos! Así que las jaulitas, mientras sean cómodas, limpias y al abrigo de la intemperie y otros factores de estrés son, hasta el momento, lo mejor para nuestros amigos felinos.

:-*

Hola Graciela,

Entiendo lo que me explicas, y no es que dudaba de la decision del veterinario, te lo decia como parametro para evaluar su mejoria. Ya estoy en Francia, y no se quien de las dos esta sufriendo mas...En el parte de anteayer, me decian que Titi estaba bastante bien; pero en el de ayer, dijeron que tenia algunos periodos de fiebre y otros de temperatura normal, que no estaba comiendo lo suficiente y que estaba muy nerviosa. Le empezaron a dar ciproheptadina y ahora come mas. Ella, con lo glotona que es siempre, que la tengo que poner a dieta, y ahora con cipro! Anoche me fui a dormir muy angustiada, tanto por imaginarmela aterrorizada como por esos momentos de fiebre con ya varios días de antibioticos. Puede ser eso? Empezo con enrofloxacina el 29 de mayo, si bien hubo por lo menos dos dosis que no se si tomo bien por las vueltas que me daba para tomarla.
El lunes le haran una nueva radiografía. Espero que sea porque esperan una mejoria y no porque sospechan algo peor.
Te juro que no veo la hora de volver y verla. Te contare las novedades que me mandan.
Gracias por ayudarme a pasar este mal momento!!!
Un besote.

Graciela,

Me acaban de mandar un mensaje diciendome que la radiografia es para ver si se le puede dar de alta. No tuvo fiebre anoche ni esta maniana.
Me quedo in poco mas tranquila.
Besitos.

Hola Telma!

Hay una cosa que no entiendo: Titi está siguiendo el tratamiento que le indicó el internista pero el "boarding" lo está haciendo en la clínica en la que le tomaron la primer Rx, no? Si es así, creo que el alta debería dársela el internista, a menos que éste le haya retornado el caso a la primera clínica. Ahora, te aclaro que se trata de una cuestión de ética y no quiere decir que Titi no pueda estar bien y "lista" para el alta ahora mismo!

En cuanto a la fiebre, a mi me resulta muy raro... si no tuvo fiebre por la neumonía al principio, es muy raro que la tenga ahora que está mejorando. Y me parece que no debe querer comer porque extraña más que por la enfermedad. Pobrecita! Pero bueno, hay que repetirse que ésta fue la mejor solución antes que dejarla sin medicación. Si uno pudiera estar en todos lados y encargarse de todo simultáneamente...!

Qué lindo, Francia! París? O qué parte?

Besos!

Graciela,

Titi esta haciendo el "boarding" en la clinica donde se trata, donde esta su internista. Elegi ese lugar justamente para que las decisiones fueran las mas acertadas.
Sin dudas no come porque extrania y por el estres, no creo que eso sea una complicación.
El 29 de mayo, cuando le diagnosticaron la neumonía, habia tenido algo de fiebre ya. Pero no antes, cuando su veterinaria generalista sospecho asma.

Estamos en Sainte Maxime.Nos vamos a la tarde a Italia, para estar dos dias ahi y despues seguir rumbo a Corcega hasta fin de mes. Muy lindo todo, pero yo preferiria estar en casa con mis gatas. Chantunette tampoco esta comiendo bien....
Besotes.

Ah! Ja, ja... había entendido todo mal respecto del boarding. Tu elección fue la mejor así que tratá de quedarte tranquila. Esperemos que lo de Chantu sea también porque extraña.

Nunca estuve en Sainte Maxime, solamente en la costa Atlántica, (Biarritz, Bordeaux, Boulogne sur Mer, etc.) y París. Me imagino que la costa Mediterránea debe ser más linda todavía. Europa nunca se termina de conocer y descubrir. Besos!  :-*

Hola Graciela,

Ayer le hicieron la radiografia a Titi y me dijeron que esta mejorando pero que todqvia tiene neumonia. Le daran pormenos una semana mas de antibioticos, pobrecita. Me dijeron que sigue muy nerviosa y asustada.
Un besote.

Bueno, Telma. Por lo menos está bien controlada y es alentador que vaya mejorando a pesar de todo. Gracias por mantenerme informada.
:-*

Gracias a vos, Graciela, por acompanarme. No me esta siendo nada facil esto....
Hoy le repitieron la radiografia y encontraron que hay algunos "spots" que mejoraron y otros que empeoraron. Le agregaron un segundo antibiótico.
Me esta preocupando bastante Titi. Es algo esperable esto? Empezo la enrofloxacina el 29 de mayo, si bien recién desde el 5 de junio (dia en que quedo internada) la esta tomando realmente como corresponde. No tiene fiebre desde el 7 de junio y no tose desde el 23 de mayo. Es decir, pareceria que algo mejora...
Tengo miedo, Graciela, habra alguna complicación por la cual la neumonia no termina de resolverse? No me informan mas que esto que te cuento, y hablar con el veterinario estando aca, es muy complicado, o imposible. Hoy hice la misma pregunte que te estoy haciendo por correo electronico, pero supongo que contestara una tecnica veterinaria.

Un beso grande.

Graciela,

Te cuento lo que me contestaron, de acuerdo a lo que te comentaba en el mensaje anterior. Le agregaron amoxicilina, y le haran una nueva radiografia la semana que viene. Si no hay mejoria, le haran un lavado bronquial para ver si hay una infección resistente, pero que por el momento esta respondiendo bien.

No se si esto de que "por el momento esta respondiendo bien" me lo dicen para tranquilizarme...La verdad es que esta clinicamente mejor pero, tal como me dijeron, hay zonas del pulmon que estan peor que antes.

Que pensas, Graciela? Se que no es facil dar una opinion sin siquiera leer el informe de las radiografias, pero igual siempre me decis algo acertado.

Si lo pienso "friamente", el veterinario me dijo que se quedaria dos semanas internada, y recien el miercoles se cumplen las dos semanas. No tendria que desesperarme....Pero esto de que haya zonas que hayan empeorado, no me gusta nada.
Se me estan haciendo eternos los días.... :(

Un besote y gracias de nuevo. :-*

Tenés razón, Telma, me resulta difícil responderte sin ver las radiografías. Pero mirá, al leer tu primer email, lo primero que pensé es: "van a tener que hacer el lavado bronquial"... y, bueno, por lo menos se ve que llevan el mismo tren de pensamiento que yo, así que tenemos que confiar que está bien atendida.

Por otro lado, las neumonías normalmente evolucionan así: aparecen áreas afectadas, se consolidan (lo llamamos "hepatizar" porque al punto donde está la infección acuden todos los glóbulos blancos y demás celulas de la inflamación y en un corte histológico parece un hígado) y luego, una vez combatida la infección, se resuelve y todo vuelve a la normalidad. A lo mejor la neumonía de Titi tiene varios focos y por eso se ven áreas mejores y otras peores, pero lo que pasa es que están en distintos estadíos de hepatización/resolución. Hace muchos años, cuando las radiografías no eran tan accesibles, los médicos recurrían a la percusión del tórax para detectar estas áreas. Las áreas compactadas suenan distinto que las claras.

La amoxicilina (a veces combinada con el ácido clavulónico) es muy buen antibiótico para el caso de Titi, porque tiene un espectro amplio, pocos organismos resistentes a la combinación y fundamentalmente porque su efecto es bactericida (al igual que la enrofloxacina), es decir, mata a las bacterias sin esperar o depender de las defensas del propio organismo. Ésto último lo digo porque el problema real de Tití es su sistema inmunológico: no está totalmente anulado pero ya que presenta granuloma eosinofílico y está recibiendo corticoides y vacunas desensibilizantes, y encima el estrés del "boarding, para mí es, por lo menos, impredecible.

Así que, en pocas palabras, creo que el lavaje bronquial podria ayudar a determinar qué bacteria hay y si es necesario proveer el material para una antibiograma y me parece bien que le hayan agregado la amoxicilina/clavulánico.

Confiemos en que todo va a salir bien: no tose, no tiene fiebre. Se estará acostumbrando a quien la maneja y a su jaulita y todos esos factores que al principio pudieron haberla hecho retroceder, ahora ya tendrían que ir desapareciendo.

Un besote.
:-*

Graciela,

Tu excelente explicación me tranquiliza un poco. Ahora entiendo mejor como evoluciona una neumonía. La verdad, estoy muy angustiada y me siento muy culpable de no haberla hecho ver antes, pero honestamente no fue por negligencia. Sabes como soy con mis gatas, esta vez no la lleve antes por pensar erróneamente que eran bolas de pelo y por no estresarla llevándola más al veterinario....que ironía, ahora vive con el veterinario!
En el informe de hoy, me dicen que seguirá con amoxicilina  por lo menos 10 días más y que a fines de la semana que viene o principios de la otra le harán una radiografía. Ya veo que voy a volver el 29 de junio y ella va a seguir internada....
En el informe de hoy hablan de "slightly  worsening pattern of the pneumonia" en la radiografía de ayer, no mencionan que hay zonas que mejoraron.
Te seguiré contando, Graciela. Mientras tanto, puede ser que te acose con mis preguntas.....me ayudas a contener mi angustia,
Un besote y mil gracias.

Claro que no fue negligencia, lo sé de sobra, conociéndote cómo tratás y te ocupas de tus animales. Uno hace siempre lo que puede, lo mejor que sabe y puede. Lo demás no está en nuestras manos. Hay que aceptar que no podemos con todo, Telma. Quisiéramos hacer más, saber más, estar en todos lados.. pero no se puede. Entonces, una vez que hicimos todo lo mejor que sabíamos y podíamos, solamente nos queda aceptar nuestras limitaciones y confiar... o angustiarnos inútilmente.
:-*

Gracias, Graciela. Tus palabras me hacen mucho bien, sobre todo porque se que tenemos la misma vision de como se debe tratar a los animales con quienes decidimos compartir nuestra vida. Tenes razon, mi angustia no sirve para nada. Tengo que confiar en que Titi esta en la mejor clinica veterinaria de Houston y que va a mejorar pronto.
Al menos, se que ella no me guardara rencor....
Mil gracias de nuevo. Un besote.

No solamente no te guardará rencor sino que se va a poner súper contenta al verte  :)
En cuanto a la angustia, más me preocupa el hecho de que le pueda quitar calidad a tu vida.

Un besote!
:-*

Graciela,

Gracias por tus palabras, sos un amor.
Te cuento que me acaban de mandar el informe de hoy, y me dicen que se siente la tiroides a la palpacion. Quieren chequear T4, lo cual significa otro pinchazo y mas estrés, y si sale mal, un cuarto medicamento.
Yo les dije que no hicieran nada nuevo hasta que la vea hoy su veterinario, y que no le hagan ningun test que no sea absolutamente necesario, que la prioridad era curarle la neumonia y que se fuera a casa. Les dije que estaba convencida de que los altos niveles de estres que esta sufriendo desde hace dos semanas pueden producir muchas anormalidades, y que si no tenia ninguna manifestacion clinica, que no le chequeran la T4.
Que te parece mi punto de vista? La verdad, me da la impresion de que esto no va a terminar nunca, Graciela. No quiero que la agredan mas, quiero que le curen este problema y la dejen ir. Titi tiene apenas 3 anios, no es comun el hipertiroidismo en gatos tan jovenes, no?
Gracias una vez mas.
Besote.

Graciela,

En relacion a lo que te contaba en el mensaje anterior, me contestaron que no hay ninguna manifestacion clinica de hipotiroidismo, que incluso esta subiendo de peso (ya tenia sobrepeso antes de internarse), que es muy joven para tener hipotiroidismo y que es muy improbable que lo tenga. Pero que, dado que la neumonia no se ha resuelto como deberia, recomiendan hacerle un analisis de sangre que incluya recuento de globulos blancos, para asegurarse que no haya nada sistemico que haga la neumonia mas dificil de curarse.
Que pensas?
Un besote y mil gracias.

Hola Telma,

No sé... pienso muchas cosas, entre todas ellas, que cada análisis y cada radiografía que le hacen ayuda a pagar los gastos fijos de la clínica.  >:( No me gusta mucho que primero digan que le van a chequear por T4 y después para hacerle un recuento de blancos. Hay mil análisis que se pueden hacer... También podrían chequearla por tuberculosis, neumonías fúngicas o por micoplasmas, chlamidias, etc., etc., etc... si vamos al caso.

Objetivamente, pienso que están tratando de excluir todas las posibilidades de que exista algún problema "muy obvio" que esté demorando la curación. Con esto quiero decir que el análisis de sangre es algo bastante elemental que podrían haber hecho antes. Si lo quieren hacer ahora, está bien. Hay tres resultados posibles: 1) recuento alto > la infección sigue, el cuerpo está respondiendo. Según la subpoblación de células aumentadas se puede inferir, a veces, algo más. 2) recuento bajo > inmunosupresion o stress. 3) recuento normal > no nos dice nada, nos quedamos con más preguntas que respuestas.

Pero un recuento de glóbulos blancos tampoco asegura que no haya nada sistémico! Hipotéticamente, podría tener un sindrome de Cushing, o una diabetes y eso no se diagnostica con un recuento de blancos sino con más análisis...

A lo mejor, lo único que quieren hacer es hacer su trabajo muy escrupulosamente, como lo noté desde el primer informe que leí. Sin embargo, si Titi está asintomática, lo único que le falta para hacer su vida normal es volver a su casa. Estamos en una situación en la que los análisis, en lugar de ser complementarios pasan a ser de mayor importancia que el propio animal.

Me parece que, por el momento, lo mejor es lo que vos decís. Probablemente Titi tenga algo "de base" (algún desajuste inmunológico?), ya que desde chiquita tuvo problemas... pero, hasta qué punto vale la pena arruinarle la vida para averiguarlo?

Qué te parece a vos, que sos la que tratás directamente con ellos?

Besos!

(*) La tuberculosis es MUY rara en los gatos. Quedate tranquila!

Graciela:

Muchas gracias por el tiempo que te tomas para analizar todo esto. Me quede, sobretodo, con dos cosas que dijiste. La primera, que cada análisis y cada radiografia ayuda a pagar los gastos fijos de la clinica. Justamente anoche pensaba que siempre le adelantan las radiografias respecto a cuando me dicen que se las van a hacer. Por ejemplo, el viernes, cuando empezo con amoxicilina, me dijeron que le harian una nueva radiografía a fines de esta semana o principios de la que viene. Ayer, me dijeron que se la harian hoy...Lo cual implica 265 dolares mas y, lo que mas me preocupa, mas radiación para Titi (si estuviera inmunosuprimida no creo que sea una buena idea tanta radiación, no?). Te parece que vale la pena hacerle la radiografia cuando ni siquiera cumplio una semana del segundo antibiótico?

Otra cosa que me quede pensando es que, según lo que me explicaron, la evolucion de la neumonia de Titi esta dentro de lo esperado. No estariamos hablando entonces de una demora en el proceso de curacion, una razon mas para no hacerle los analisis.

Algo mas que estoy pensando es que en febrero le hicieron analisis de sangre cuando fue la limpieza dental, y los globulos blancos eran normales. En ese momento estaba tomando prednisolona en la misma dosis que ahora, o tal ves 5 mg mas por semana. Y ya tosía. Podria indicar esto que no estaba inmunosuprimida?

Los analisis que me proponen hacerle (incluyen globulos blancos pero tambien "chemistries") cuestan 190 dólares. Te das cuenta de las cifras de las que hablamos? Menos mal que el seguro de Titi esta cubriendo el 90%, aunque no creo que cubran la internacion en si.

En segundo lugar, me quede pensando en tu pregunta, si vale la pena arruinarle la vida para averiguar que es lo que anda mal en el cuerpito de Titi que hace que tenga alergias y ahora la neumonia. Mi respuesta es que no. Es un poco lo que les plantee, curemosle la neumonia, dejemos que vuelva a su casa y a su vida normal, y en un mes vemos si hace falta hacerle un analisis. Todo este estrés no creo que lleve a nada bueno....

Tambien les pregunte si no tendrian que suspenderle la ciproheptadina. Titi ya tenia sobrepeso antes de internarse y me dicen que aumento de peso....

Con todo esto, pienso que lo mejor es decirles que no le hagan ningun análisis por el momento. Me parece que es para peor. Dijiste una gran verdad: los analisis pasan a ser mas importantes que el animal.

Te contare que me dicen...No veo la hora de que termine esta historia. Yo vuelvo a Houston el 29 y me pregunto si Titi estara todavia internada para ese entonces. No se como me voy a arreglar para darle tanta medicacion con lo dificil que es Titi, pero creo que tengo que encontrar una solucion y dejarla volver a casa cuanto antes.

Mil gracias de nuevo, Graciela!
Un besote.

265 dólares por una placa chica de gato? Y 190 por un perfil automático?
Yo dije que ayuda a solventar los gasts fijos? A esos precios, creo que ayuda a amortizar los equipos también!

Bueno, te contesto lo de los glóbulos blancos. El análisis que le hicieron en febrero sería el caso 3) que te comentaba. Si el recuento es normal, no podemos excluir inmunosupresión: podrían estar adormecidos, podrían no ser funcionales, etc., o también podrían estar perfectamente normales. Es aquí donde se puede caer en la trampa de querer buscar qué es lo que está mal que resulta tan elusivo haciendo más y más análisis que no son concluyentes. Ni bien me doy cuenta de eso, me digo: "Graciela, esperá. Volvé a mirar al paciente. El remedio nunca debe ser peor que la enfermedad."

:-*

Graciela,

Si todos Los veterinarios fueron honestos y capaces como vos, muchos más animalitos, y muchos más dueños serían felices.
Clarísimo lo de los glóbulos blancos.
Y tu última oración dice todo...creo que la tomaré en cuenta de acá en más para mis decisiones.
Estoy esperando la respuesta de la clínica a mis preguntas. Ni bien me contesten, te cuento.
Un besote!

Graciela,

Respecto a la radiografia, me contestaron que querian hacerla hoy porque si no se viera mejoria y se decidiera el lavado bronquial, podrian hacerlo antes del fin de semana. Me parecio una explicacion razonable.
Que pensas? Maniana seria el 7o.dia de amoxicilina, te parece bien que le hagan la radiografia maniana? O es muy temprano para chequear si este antibiotico funciona?
Gracias!!!  :-*

Ahora, parecería que le hacen la radiografía no tanto para controlar su evolución sino para "adelantar" el lavado bronquial. Me pregunto si es que hay urgencia de hacérselo, o es una cuestión operativa de la clínica. ¿Cuál es la diferencia entre hacerlo ahora o hacerlo el lunes? Si Titi estuviera adelgazando, con disnea, o fiebre...bah, si no estuviera bien, entonces entiendo que hay que hacerlo lo antes posible para asegurarnos que el antibiótico cubre el espectro del agente bacteriano. Sin embargo, aún sin esa urgencia, el lavado bronquial podría darnos datos importantes si es que hubiera que cambiar algo en el tratamiento.

La verdad es que no sé qué decirte. No sé de qué grado de "no mejoría" estamos hablando, no sé qué área del pulmoncito está afectada, etc. No sé si es que no está respondiendo a los dos antibióticos o si está respondiendo pero muy lento. Es decir, no tengo una idea de cuán urgente sea hacer el lavado bronquial.
Tal vez no sea que el problema de Titi sea preocupante sino que ellos mismos quieren darle el alta antes de que regreses por una cuestión profesional, y si queda un foquito de neumonía no lo pueden hacer.

Yo te diría, como te dije antes, que no te queda otra que confiar. Si le van a hacer el lavado, para Titi es lo mismo que se lo hagan hoy o se lo hagan el lunes. Así que por ella es indiferente. ¿Pudiste comunicarte directamente con su médico? Si pudieras, preguntale qué piensa él de la evolución, qué es exactamente lo que lo preocupa. Algunas posibilidades serían: 1) Responde muy lento 2) No responde, pensamos que los antibióticos no le hacen efecto. Puede haber otro tipo de agentes, incluso no bacterianos. 3) Celo profesional, no queremos que quede mal curada y termine en un problema crónico.

Bueno, Telma, esperemos que pronto se termine esta odisea!

Graciela,

Las novedades son muy preocupantes. En la radiografía que le hicieron hoy se ven areas que mejoraron y otras que empeoraron. Sugieren un lavado alveolar y una tomografia de tórax para buscar causas de que no mejore (hablan de cuerpo extraño o bronquiectasia severa) y hablan de que si bien raros, estos procedimientos tienen riesgos que pueden ser fatales.
Maniana tratare de hablar con el veterinario directamente a ver que me dice. Quisiera saber, ademas, que urgencia hay para todo esto, a ver si al menos ella puede volver a casa ahora y hacer esto el 2 de julio cuando yo este.
No quiero ni pensar que Titi pase por todo esto solita y que encima no la vuelva a ver. Tengo una angustia y una tristeza que no me entra en el cuerpo.
Como estoy muy angustiada, Graciela, me permiti reenviarte el mensaje de la clinica a tu correo, para evitar errores en mi traduccion y que lo leas directamente.
Muchas gracias por tu ayuda.
Un besote.

Graciela,

Es tarde, no puedo dormir, y sigo pensando....Te mande un mensaje antes de este.
Todavia no puedo creer que una gatita que se veia tan saludable, que jugaba y corria por todos lados sin ninguna manifestacion respiratoria, que comia bien y se veia tan feliz, pueda tener semejantes problemas en sus pulmoncitos.

Me acaban de decir que el veterinario estara esperando mi llamado a las 7:30 hora de Houston (9:30 a.m. hora argentina). Te contare enseguida que me dijo. Si lees mis mensajes y el correo que te mande, y pensas que hay algo mas que tengo que preguntarle, por favor decime. La angustia me bloquea un poco....
Un besote.
Gracias y mas gracias.

Tercer mensaje de la noche, Graciela.... :(
Te mande a tu correo el informe de las dos ultimas radiografias, a ver si te aportan mas datos sobre Titi.
Gracias!!!! :-*

Graciela,

Recien hable con el veterinario. Te cuento mis preguntas y sus respuestas:

1- Cual piensa que es el problema, que responde a los antibioticos muy lentamente o que no responde para nada?
Responde y despues "retrocede". Mejora en un pulmon y la lesion aparece despues en el otro pulmón.

2- Cuan urgente es hacer el lavado bronquial?
No es urgente porque clinicamente ella esta bien.

3- Cual es el riesgo? Es mayor o menor que la poblacion general?
El riesgo de complicaciones es menor al 10%; el riesgo de muerte es menor al 1%. Por lo bien que esta clínicamente, tendria un riesgo menor, pero al tener esos infiltrados, el riesgo seria igual a la poblacion general.

4- Que podria ser un cuerpo extraño?
En realidad no cree que haya un cuerpo extraño, porque seria raro que el cuerpo extraño migre de un lado al otro.

5- La broncoscopia y la tomografia de torax, se deciden en funcion de los resultados del lavado bronquial, o se hacen en el mismo momento?
Si se hicieran todos los procedimientos, primero habria que hacer la tomografia porque después, con el liquido que se inyecta con el lavado bronquial, no se obtendrian buenas imagenes. Si se hace el lavado y la broncoscopia solamente, se pueden tratar de hacer en el mismo momento, para evitar una anestesia. No esta seguro de poder progresar con el broncoscopio porque Titi es muy chiquita, mas chiquita que otros gatos adultos.

6- Se le dara "oxygen enrichment" antes de recuperarse del anestesico? Lei que eso disminuye las complicaciones.
No, recibira oxigeno durante el procedimiento e inmediatamente después.

7- Lei que el lavado puede estimular la broncoconstriccion, y que es recomendable tener un broncodilatador de emergencia disponible (terbutaline). Lo usa usted?
No. El la premedica con un vasodilatador.

Finalmente, me dijo que una alternativa es continuar con antibióticos, ir cambiandolos y viendo como responde. Pero que no cree que eso lleve a la resolucion total de la neumonia, visto como esta evolucionando hasta ahora. Y que el cree que la tomografia  no aportara demasiados datos, si es que aporta alguno. Su recomendacion seria hacer el lavado y la broncoscopia. (Fue el radiologo el que sugirio la tomografia).

Le pedi unas horas para decidirlo. Por un lado, pienso que Titi igual debera quedarse en la clínica por lo menos hasta que yo vuelva para recibir los antibioticos, por lo cual seguiria estresada y nerviosa. Que entonces tal vez valga la pena hacer estos dos procedimientos que tal vez aporten datos que ayuden a resolver esta neumonia de una vez por todas. Recuerdo que vos me dijiste que el lavado era una buena indicación.

Por el otro lado, tengo terror de las complicaciones y de la fatalidad. Y que seria muy traumatico para mi no volver a verla, habiendola dejado hace dos semanas en la clínica asustada como estaba. Pero no quiero ser egoista y, por volver a verla, dilatar su recuperacion. Asi que me parece que lo mejor seria hacer el lavado y la broncoscopia. Trato de pensar que querria para mi misma.

Pero creo que no podre terminar de decidir sin tu opinion, Graciela. Espero que el informe de las radiografias y estas respuestas te den mas elementos para opinar. Se muy bien que es dificil, aun con estos datos, hacer una recomendacion sin revisar al animalito, pero es que siempre me recomendaste lo correcto.

Muchisimas gracias por todo.
Besos.

Hola Telma,

Disculpame, me conecté hoy a la mañana, respondí unos mensajes y sin haber llegado a leer los tuyos, salimos para ayudar y despedirnos de unos vecinos que se mudaban hoy.
Ahora, estaba leyendo los informes de las Rxs cuando enviaste el último.

Cuando hablaste con el médico, creo que le hiciste todas las preguntas que había que hacerle. Especialmente, qué medidas toman ellos para prevenir y/o subsanar los riesgos y complicaciones posibles de este procedimiento.
Quedó claro que no están conformes con cómo va evolucionando, y quieren ver por qué Titi no la termina de una vez con la infección. Una de las razones pueden ser bacterias resistentes. Si fuera una persona, se le podría hacer un análisis de esputo, pero en los animales es imposible, por eso es necesario el lavado bronquial. Veo que ya leíste sobre el procedimiento en sí, así que no me voy a extender.
Si hay que hacer el lavado, por supuesto que es mejor hacerlo durante la broncoscopía (no sé si el equipo que tienen puede hacer ambas cosas simultáneamente).

Lo del cuerpo extraño, imagino que lo dijeron por el área compactada que no cambia. Coincido en que no es muy común ni probable, y además, aunque lo hubiera, no explica el carácter bilateral de la neumonía por lo tanto no sería la causa subyacente que estamos buscando.
Hay una cosa interesante, te dijo que no es urgente hacerlo porque ella está bien. Así que podés decidir si espera o no, siempre basándose en su estado clínico.
Me tranquiliza el hecho de que te haya respondido francamente, entonces lo que te indican es para el bien de Titi.
Si estás preparada mentalmente para enfrentar tu miedo (que es terrible y paraliza), entonces pensá que con las muestras que tomen del lavado se puede hacer un cultivo y una citología, que aportarían datos muy importantes e interesantes. Además, para Titi, hacerlo ahora o cuando regreses sería el mismo estrés.

Bueno, te envío esto ahora para no demorarte más.

Besos y ánimo!
  :-*

Graciela,

No sabes como esperaba tu respuesta! Gracias y miles de gracias por haber leido la tonelada de mensajes y las radiografias que te estoy mandando desde anoche!
El veterinario me dijo que chequearia si habia broncoscopio y equipo (humano) disponibles para hacer el lavado y la broncoscopia al mismo tiempo.
Una cosa que olvide preguntarle, pero que hare ahora, es si va a hacer analizar la muestra para hongos y levaduras. En el presupuesto que me mandaron (no se si lo viste, para asustarse...) hablan de cultivo aerobico y anaerobico, pero entiendo que eso se refiere a bacterias.
Me tranquiliza que estes de acuerdo con este plan. La verdad, tengo mucho miedo y la estoy pasando muy mal...Pensa que todos aca me creen de vacaciones y lo que menos esperan es una persona triste...Tengo que sonreir y seguir a pesar de todo. Y no muchas personas entienden el gran amor que uno puede sentir por un amigo de 4 patas. Pero, como te dije, seria muy egoista atrasar la recuperacion de Titi tan solo para asegurarme volver a verla. Espero no tener tanta mala suerte de que la pobre Titi caiga en el 10% o en el 1%....
Como queda un gato post lavado bronquial? Se siente bien?
Un besote.

Tenés razón, Telma.
Hongos y levaduras son aerobios pero se cultivan en medios diferentes alos de las bacterias. Ojalá también hagan cultivo de Mycoplasmas, que en gatos y humanos pueden aparecer en neumonías.

Bueno, esperemos las novedades entonces.

Suerte.

Graciela,

Ya le hicieron el lavado bronquial y la broncoscopia, llame hace un rato y por suerte no solo Titi esta viva sino que no tuvo complicaciones. Estaba despierta del todo y comiendo. Senti algo de alivio.
No se vio nada anormal con la broncoscopia, si bien el veterinario no pudo llegar muy abajo en las vias respiratorias por lo chiquita que es (es mucho mas chiquita que Chantunet y que la mayoria de los gatos adultos). Pero tomo buenas muestras con el lavado, que se analizaran para una multitud de bacterias y levaduras. El miercoles, tal vez, tengamos los resultados.
Me dijo que iban a cultivar para todo tipo de bacterias, para levaduras y mycoplasmas, pero que no cultivan para hongos. No se por que no le pregunte el motivo, me bloquee. Pero le mande un correo enseguida, a ver que dice. No quiero que Titi vuelva a pasar por esto.
Espero que esto sea lo ultimo antes de la recuperacion total, Graciela, no puedo mas. Le pedi a la seniora que cuida a mis gatitas cuando me voy (unico ser humano aparte de mi a quien no teme y a quien quiere) que la vaya a visitar de vez en cuando. El miercoles fue a llevarle comida, pudo estar un rato con ella y Titi no paraba de ronronear. Seguro le va a hacer bien verla, hasta que yo llegue, dentro de una semana.
Un besote enorme.

Graciela,

Respecto a los hongos, me contestaron "we sent out a cytology of the fluid along with the culture which will indicate if there is Fungi". Si no traduzco mal, dicen que pidieron citologia y cultivo, lo cual indicaria si hay hongos, no?

Me mandaron dos fotos de Titi luego de los procedimientos, en una nueva cama que parece que le encanto. No sabes lo feliz que me hizo volver a verla! Te las mando a tu correo porque no puedo subirlas al Foro.
Un besote.

Bueno, Telma, ¡qué alivio que haya salido todo bien!  ;D

El tema de hongos y levaduras es un problema técnico, nada más. Las levaduras son una clase de hongos (Fungi imperfectii...) que no forman hilos o micelio. Entonces, a los hongos verdaderos, ellos esperan identificarlos en la citología. Es decir, si hubiera hongos que forman micelios, ellos esperan ver estos micelios entre las células de la muestra y de esa forma se ahorran el tiempo y recursos de hacer un cultivo especial, lo cual es lógico y bastante práctico.

¿Para cuándo van a estara los resultados de la citología? Desde ya me interesa mucho leer ese informe!

Ahora me voy a ver las fotos de Titi.

Besos!
  :-*

Ah, ahora entiendo, Graciela! Gracias por la explicación!
Yo entendí que los resultados estarían tal vez el miércoles, pero ahora dudo si hablaban de la citología también, o sólo del cultivo,
Por supuesto que te mandare el informe!  Yo estoy interesada en que lo leas!
Besote.

Graciela:

Las utlimas novedades de Titi: le agregaron un 3er. antibiotico, doxiciclina. Es decir, ahora toma enrofloxacina, amoxicilina y doxiciclina. Mañana podria haber algunos resutados preliminares, que ansiedad.
Ademas, el veterinario del fin de semana tuvo la buena idea de interactuar no tan frecuentemente con ella (ahora lo hacen cada 2-4 hs, me pregunto cuantas veces lo harian antes, pobre Titi....) y le dan toda la medicacion que necesita 2 veces por dia. De esta manera, Titi esta comiendo normalmente, lo cual indica que esta mas tranquila.
Que te parece este tercer antibiotico? No se como resisten los intestinos de Titi!
Mil gracias y un besote.

Hola Telma,

Honestamente, me sorprende un poco, porque la doxiciclina es una tetraciclina y en general no se combinan con los antibióticos del grupo de las penicilinas porque tienen mecanismos de acción diferentes. No quiere decir que le vaya a hacer mal a Titi el darles las dos juntas sino que la acción de una de ellas interfiere con el efecto de la otra. Yo hubiera esperado uno o dos días, siempre que Titi esté bien clínicamente, a ver el resultado del antibiograma y ahí sí, decidir qué antibiótico necesita.

Las tetraciclinas (incluida la doxiciclina) son los antibióticos de elección para la Chlamidias, que son intracelulares y pueden causar neumonías en gatos. También se pueden usar para Mycoplasmas. Pero en este caso, no tendría sentido darle amoxicilina.

En cuanto a los intestinos ... más me preocupa que los antibióticos por tanto tiempo maten a toda su flora :(

Bueno, ya falta poco para que se dilucide el enigma de los resultados...

Besos!

Graciela,

Me preocupa lo que me explicas. La verdad, lo primero que pensé es por que se adelantaban con un tercer antibiótico antes de tener los resultados, si Titi sigue bien clínicamente (cosa que me confirmaron ayer).
Respecto a lo que te decía de los intestinos, me refería justamente a la flora. Estaba pensando pedirles que le agreguen probioticos. Acá hay un producto que se llama Fortiflora, que es como un polvo, que a ella le encanta.
Un besote.

Graciela,

Esto se me esta transformando en una pesadilla. Titi esta en la mejor clinica de Houston y parece que todos, no solo yo, estan cada vez mas perdidos...
Hoy me informaron que salieron algunos resultados preliminares, pero que son "conflictivos". Primero, dicen que la muestra no revela células propias del tracto respiratorio ni celulas inflamatorias. Sospechan que las celulas se degradaron antes de ser evaluadas, algo que pasa muy a menudo, dicen....Segundo, el cultivo aerobico mostro una carga importante de una cepa de escherichia coli altamente resistente a la mayoria de los antibiotiicos. Y que entonces, dudan del resultado del cultivo, porque algo deberia haber aparecido en el liquido que mandaron como muestra. Y que dada la tremenda cantidad de antibioticos necesaria para tratar esta bacteria, esperaran mañana a conocer la opinion de su veterinario internista.
La verdad, soy cada vez menos optimista, y me pregunto que final tendra todo esto. Me pregunto tambien como hare a mi regreso para que Titi tome tanta medicacion. Ademas, se me hace cada vez mas incompatible semejante desastre bacteriologico con lo bien que Titi esta clinicamente. Cada vez entiendo menos.
Por las dudas que no haya traducido algo correctamente, te transcribo el informe en ingles:
"Tee Tee continues to do well while she is medically boarding here with us.  Although she remains a little nervous, she is quietly interactive during her exams.  Her appetite is good and no signs of nausea or vomiting have been noted since adding the Doxycycline.  In fact, she appears to be tolerating her oral medications well.  Her vitals are all within normal limits and she is maintaining her weight.  Plan to continue the treatment plan per Dr. Chris Jones' instructions, she will transfer back to his care tomorrow.
With respect to their questions below:
1-Dr. Jones added in the Doxycycline to cover for an organism called Mycoplasma.  Mycoplasma is a type of bacterial that is non-responsive to most antibiotics, except for Doxycycline.  Mycoplasma infections are common respiratory infections in cats.  So given that she has had this patch of pneumonia that doesn't seem to be responding to the Amoxicillin and Enrofloxacin, he wanted to make sure he was covering for this organism.
2-There are some preliminary results back; however, the results are a bit conflicting.  First, with respect to the actual analysis from the fluid sample that Dr. Jones washed from her lungs.  The sample actually revealed no cells representative of the respiratory tract or inflammatory cells.  So I suspect that these cells degraded in transit or while the fluid sample was waiting to be evaluated.  Unfortunately, this can happen frequently.  The aerobic culture, however, revealed heavy growth of a 4+ E. coli that is very resistant to most antibiotics.  So I'm just not sure that I believe the culture results.  One would assume that if the bacteria grew this heavily on the culture plate, we would have seen something on the fluid analysis.  So before we consider changing her antibiotics further (especially to the heavy duty antibiotics that would be required to treat the E. coli) I would like to have Dr. Jones review. 
3-There is a mycoplasma culture pending, the results have not been finalized yet."


Mil gracias, Graciela.
Beso grande.

Graciela,

No se si agrega algo o no, pero lo que transcribi en mi mensaje anterior es la opinion de una residente. Me acabo de dar cuenta leyendo en el sitio web quienes son los veterinarios. Espero que la desorientacion que demuestra sea solo producto de su inexperiencia y que mañana el medico de planta tenga alguna idea brillante...

Pensar que casi ni la llevo al veterinario por pensar que no tenia nada serio!
Besotes.

Hola Grqciela,

Sigo pensando...y acosandote con mis preguntas.... :(
Fijate, por favor, que dos mensajes mas abajo te comento los resultados preliminares de los estudios.

Me estaba preguntando que opinas de intentar reducir la prednisolona, a ver si de esta forma su sistema inmune empieza a recuperarse y esto le ayuda a pelear la infeccion. Actualmente recibe 5 mg dos veces por semana (lei que tan solo 5 mg por semana pueden inmunodeprimir a un gato!), y el plan era ir reduciendo la dosis segun cuanto se rascara. No se realmente si se esta rascando igual, mas, o menos, pero quisiera saber si vale la pena proponer esto, o intentarlo cuando vuelva yo el sabado. Prefiero que se rasque un poco mas pero que responda de una vez por todas al tratamiento.

Tambien queria preguntarte que pensas de esto que estan haciendo, agregar un antibiotico nuevo cada vez, en vez de reemplazar uno por otro. Me explicaste muy bien que deberian suspender la amoxicilina cuando empezaron a darle doxiciclina, pero la enrofloxacina, tiene sentido seguir dandosela?

Muchisimas gracias.
Un beso  :-*

Hola Telma,

La verdad, más que confusión, me da rabia. Perdoname. Me siento impotente por varios motivos: por lo que está pasando Titi, porque por ética y sentido común no puedo pasar por encima de la opinión de los colegas que tienen la posibilidad de revisarla, y porque no puedo darte tampoco una solución.

La justificación del lavado bronquial era para obtener una muestra para citología y cultivo. El Dr. te había dicho que habían tomado "buenas muestras". Si las células se degradaron fue por a) mala praxis (muestra mal tomada, mal conservada, mal manipulada) o b) porque es muy común que se degraden. En cualquier caso el costo económico y de estrés para el dueño y el paciente de ninguna manera justificaban la realización del lavado bronquial y mucho menos la urgencia. Eso no te lo advirtieron en el formulario!


Tampoco justifica la realización del lavado el tomar muestras para un cultivo si al final están haciendo un "diagnóstico medicamentoso", que consiste en ir probando distintos antibióticos hasta finalmente quedarse con el que funcione.

Hay dos formas de trabajar en veterinaria, Telma, lo mismo que en medicina humana: con recursos y sin recursos. Cuando no hay recursos económicos, tenemos que arreglarnos como podemos, sin radiografías, sin endoscopías, sin cultivos, sin internaciones, muchas veces haciendo de médico, cirujano, anestesista, enfermero y recepcionista la misma persona.... Entonces, sí, reconozco que muchas veces terminamos haciendo un diagnóstico medicamentoso, y no te oculto que sentimos un poco de "envidia" por los veterinarios de países desarrollados que cuentan con los últimos avances... Qué desperdicio!

En cuanto a la prednisolona, tenía entendido que ya se la estaban reduciendo, de acuerdo con la dermatóloga.
Me parece que lo peor que puede suceder si se la reducís es que vuelva a rascarse o vuelva a aprecer el granuloma. Lo cual siempre se está a tiempo de volver a tratar! La prednisolona es muy inmunosupresora. Baste solo pensar que para que desaparezcan los síntomas de una alergia lo que hace en realidad la prednisolona es frenar una respuesta inmune. El hecho de que esta respuesta inmune (la alérgica) sea "equivocada" no hace que se necesiten dosis menores que para frenar una respuesta inmune necesaria.
Que se la bajen muy lentamente, porque hace mucho que Titi la está tomando y sus adrenales deben estar muy perezosas.

Finalmente, Telma, disculpame la frustración que siento hoy. Seamos objetivas y esperemos el resultado de todos los análisis que le han hecho, y ahí sí, saquemos conclusiones. Porque lo más optimista que se me ocurre en este momento es que ya faltan poquitos días para que Titi vuelva a su casa.

Un besote.

Graciela,

Gracias, por tu ayuda y por tu sinceridad. Yo muchas veces siento rabia, justamente por lo que decís, disponen de todos los recursos, no me niego a nada, y no saben usarlos correctamente. Veo que Titi esta hasta cambiando su personalidad debido al estrés (le dijeron a Julia, la señora que la cuida cuando viajo, a quien Titi quiere mucho) que esta agresiva, cuando Titi siempre fue la gatita menos agresiva que jamas he visto. Ademas de eso, pienso en que ya llevamos gastados unos 3500 dolares (insisto en que por suerte el seguro va a cubrir gran parte de eso), todo para disponer de todos los elementos que apuren la curacion de Titi, y no avanzamos nada.

Sabes que pense que la muestra puede haberse degradado por mal manejo? Me llamo la atencion que ayer, a media hora de cerrar la clinica, todavia no me habian mandado el informe diario. Entonces llame, y me dijeron que la doctora estaba preparando un informe detallado (que es el que transcribí). Yo creo que la residente, o bien sabia que la muestra no habia servido por culpa de ellos, o suponia como iba a ponerme yo al saber esto. Y entonces, queria posponer el informe hasta al dia siguiente, cuando llegara el internista de planta. Pero se toparon conmigo, que soy lo mas pesada que puede haber cuando se trata de la salud de mis seres queridos, humanos o no.

En media hora (13 hora argentina) hablare con el veterinario para aclarar mis dudas. Le preguntare por que decidio empezar doxiciclina antes de tener el antibiograma, por que se la estan dando junto con la amoxicilina, si tiene sentido seguir con enrofloxacina, que piensa de darle probioticos, si podemos reducir lentamente la prednisolona, cuando tendremos los resultados definitivos, y cual es el plan.
Te contare dentro de un rato que me dijo. Estoy muy nerviosa...
Un besote.

Graciela,

Tal como te conte en mi mensaje anterior, recién hable con el internista. Esto es lo que me contesto:
1- Por que decidio empezar doxiciclina antes de tener el antibiograma?
Porque el cultivo de mycoplasma tarda varios dias, y no queria perder todos estos días sin tratarla ante la posibilidad de que lo tenga (ya se, te preguntaras por que no se lo trato antes del lavado bronquial)

2- Por que le estan dando doxiciclina junto con amoxicilina?
Esta controlvertido si la amoxicilina inhibe el mecanismo de accion de la doxiciclina, pero igual le va a suspender la amoxicilina (sin comentarios...)

3- Tiene sentido seguir con enrofloxacina?
Cree que se la va a suspender en unos dias.

4- Que piensa de darle probioticos?
Esta de acuerdo.

5- Podemos reducir lentamente la prednisolona?
No cree que 10 mg semanales la inmunodepriman, pero Titi es un "caso tan raro" que vale la pena probar. Esta semana, reducira la dosis a la mitad (2,5 mg dos veces por semana).

6- Se descartaron "lung worms"? (gusanos del pulmon, creo que me dijiste que se traducia?)
No sale nada en la radiografia ni se vio nada con los estudios de la semana pasada, pero igual los va a tratar con fenbendazole por 10 dias.

7- Cuando estaran los resultados definitivos?
No sabe. Falta solo el mycoplasma.
En cuanto a los resultados "preliminares", se le puede "creer" mas al cultivo (que mostro escherichia coli resistente) o a la citologia. No le sorprende que la citologia no haya mostrado celulas respiratorias porque la neumonia esta muy localizada y pueden no haber llegado a tomar esas celulas (eso es al menos lo que entendí). El se inclina a creer mas al cultivo, pero tambien puede ser hipersensible. La E coli se trata con amicacina, que es potencialmente nefrotoxica. Entonces, dado este riesgo potencial, quiso hacerle una radiografia hoy para ver si habia mejorado (que no me cobraran...que pensas....? Es una atencion al cliente, o es que ven que estan encarando mal el tema?), si no veían mejoria, entonces empezaban con este antibiotico. Pero vieron mejoria, si bien no quiere ser optimista porque esto ya paso (que mejore y luego empeore; aunque hasta ahora yo siempre habia entendido que mejoraba en algunas zonas y no en otras, pero en la misma radiografia, no en dias distintos).

8- Cual es el plan?
Tratarla con fenbendazole y doxiciclina, y hacer una nueva radiografia el viernes. En base a lo que se vea, empezar con amicacina o seguir igual.

No se, Graciela, estoy perdiendo la confianza. Por un lado, lo que hablabamos antes; por otro, me da la impresion que a veces se me ocurren mas cosas a mi como cliente que a el como veterinario (como tratarle gusanos del pulmon o reducir la prednisolona).
Una vez mas (y van mil...) agradeceria tu opinion.
Besotes.

Mi opinión? Cruel, y desearía estar equivocada: el caso se les fue de las manos.
Lo que te contestó el veterinario es tal cual lo que vos decís, les estás dando más ideas vos que lo que están haciendo

1. Esa posibilidad existía desde que Titi empezó a toser. Bien podría haber esperado a que vos regreses.
2. No es controvertido. Está probado que los mecanismos de acción de los beta lactámicos (penicilinas, cefalosporinas etc.) y las tetraciclinas son antagónicos.
3. ¿Por qué en unos días y no ahora? Es decir, ¿en qué basa su decisión?
4. Ok.
5. Si no se hubiera perdido la muestra citológica, se podría haber comprobado que la reacción inflamatoria era normal (o no).
6. Le dan el fenbendazole para dejarte conforme a vos o porque también piensan que los huevos de lung worms se hayan deteriorado? (Eso no pasa, el comentaio es sarcástico.)
7. Se contradice con lo que te dijo antes, que habían tomado buenas muestras. Cuando hicieron el lavado, él ya sabía que la neumonía era localizada, por lo tanto buenas muestras significan muestras que arrojen resultados, no "mucha cantidad de líquido recuperado de cualquier parte".
8. ¿Plan? Fenbendazole y Doxiciclina? En realidad, ese plan es darle dos drogas para agentes que NO SABEN si Titi tiene, postergando el tratamiento del microorganismo que sí saben que tiene (según el cultivo), es decir, darle por darle a ver si de casualidad la pegan!

I am NOT happy.

¿Cuándo regresás a Houston? Voy a tratar de serenarme y de componer algo más objetivo.

La verdad, Graciela, yo tampoco estoy happy. Como te dije, siento que estoy tratando a mi gata en el mejor lugar de Houston y no saben para donde agarrar. Yo tengo mas ideas que ellos. Siento que le hicieron el lavado bronquial y la broncoscopia para nada, y que la llenaron de antibioticos para nada.
En cuanto a lo que me decís en 1-, creo que le estan jugando una carrera al reloj para ver si, a mi regreso, tienen alguna buena noticia que justifique los casi 4000 dolares facturados hasta ese momento.
En cuanto al punto 5-, me contestas justamente lo que me preguntaba: como saber si el sistema inmune esta respondiendo o no.
En el punto 8, cuando decis "ese plan es darle dos drogas para agentes que NO SABEN si Titi tiene, postergando el tratamiento del microorganismo que sí saben que tiene (según el cultivo), es decir, darle por darle a ver si de casualidad la pegan!", queres decir que seria mejor no darle nada por el momento?
Que pensas de que le den febendazole, mas alla de lo hagan porque les parecio buena mi idea? :o
Que pensas del riesgo de nefrotoxicidad de la amicacina? A mi me da mucho miedo, es tan joven Titi!

Vuelvo este sabado a Houston, y a no ser que me caiga de cansancio y no pueda manejar, esa misma tarde la voy a buscar.
Estoy muy nerviosa, y no se que hacer. Si la hago atender en otro lado, donde no hay ni siquiera internistas ni disponen de la tecnologia ni de los analisis de que disponen aca, que va a pasar? Tal vez encuentre, al azar, a alguien que trabaje mejor, pero tal vez encuentre a alguien que trabaje aun peor.

Agradezco tu "subjetividad", Graciela. Habla de tu sinceridad. Cualquier idea que tengas, cualquier consejo, me va a venir bien para saber como seguir.
Un besote.

Bueno, mi análisis objetivo (te copio lo que había escrito antes de leer tu último mensaje):

Titi está bien, clínicamente asintomática, pero presenta una alteración en sus radiografías y una evolución con altibajos.
Desde que controlan su evolución por medio de radiografías, parecería que mejora y vuelve a empeorar. Pero no podemos adjudicar esa mejoría (parcial o temporaria) a la antibióticoterapia, porque ninguno de los antibióticos que han probado hasta ahora es efectivo contra la cepa de E. coli que aparece en el cultivo o contra los presuntos Mycoplasmas. Si, por el contrario, la neumonía estuviera causada por agentes sensibles a los antibióticos usados (enrofloxacina, amoxicilina), ¿porqué no se produce la curación completa? Por lo tanto, quedan sin respuesta a qué se debe esas evolución errática, cuál es la causa de la neumonía, si han descartado o no un problema de base (sistémico) y cuál es el pronóstico.

Uno se siente frustrado porque no se ve ningún resultado, positivo o no, que justifique todos los análisis, radiografías y procedimientos a los que se sometió a la gatita, y si bien no es cuantificable, sabemos que toda manipulación agrega estrés y sufrimiento al animal que, encima, está separado de su ambiente familiar.
Debemos admitir que no siempre, ni aún con los medios más sofisticados, es posible llegar a un diagnóstico etiológico. Si bien se siguieron los pasos lógicos y necesarios para arribar a un diagnóstico, lo que mina la confianza en la clínica es el hecho de que no han sabido cuándo detenerse o que no han sabido poner en la balanza el costo/beneficio de su plan diagnóstico ni de sus tiempos, lo cual ha redundado en un plan terapéutico caótico y aleatorio. Es en este punto en el que una clínica de derivación tiene mucha más responsabilidad que un consultorio de atención primaria porque su objetivo era descubrir, si la había, la enfermedad de base. Lo más triste del caso, es que cualquier veterinario recién recibido podría haber aplicado el mismo plan terapéutico (excepto la combinación de doxiciclina y amoxicilina) al auscultar sonidos pulmonares aumentados sin necesidad de ningún análisis, radiografía, lavado bronquial, etc.

Lo peor es que cuando uno ya no confía, empieza a especular y pensar cosas raras que a lo mejor no corresponden y eso me hace sentir muy incómoda.
Por ejemplo, ¿Dónde se encuentran las cepas de Escherichia coli resistentes a "casi todos los antibióticos"? Típicamente, en ambientes intrahospitalarios.
Ese crecimiento tan abundante de E. coli en el cultivo que no se condice con lo que se observó en la muestra citológica, no representará una contaminación de la muestra?
Pero como, siempre en estos casos, es algo imposible de probar y hay que confiar en lo que ellos te digan, me cuestiono hasta qué punto es político hacerles estas preguntas.

En fin...

Citar"Siento que le hicieron el lavado bronquial y la broncoscopia para nada, y que la llenaron de antibioticos para nada."

Sentís eso con toda razón.

Creo que mientras Titi esté bien clínicamente, sería más lógico y menos pesado para su organismo probar con una sola droga por vez. Imaginate si ahora empieza a mejorar... fue por el fenbendazole o por la doxiciclina - tenía lung worms o Mycoplasmas? Cuál fue el origen de la neumonía, entonces? Y la E. coli? Desapareció sola? Por eso pienso que no tiene mucho sentido lo que están haciendo terapéuticamente.

Todos los aminoglucósidos son nefrotóxicos y, si pudiera, yo evitaría dársela hasta estar absolutamente segura que es necesaria y que me quede claro por qué tienen dudas sobre la correspondencia entre el cultivo y la citología. Creo que ahí hay un punto un tanto oscuro, como te lo decía en lo que escribí antes.

Como consejo, teniendo en cuenta que no podés recurrir a ningún lugar mejor, es que trates con mucha diplomacia de averiguar qué pasó con las muestras y seguir haciendo todas las preguntas que tengas que hacer, sin dejar traslucir por ahora tu descontento, para no ponerte "en contra" de ellos. Una vez que tengas a Titi en casa, creo que la presión sobre todos va a ser un poco menor y a lo mejor la pueden seguir tratando y controlando ambulatoriamente. El riesgo es que, como pareciera que está sucediendo, al no saber ellos qué hacer, terminen respondiendo a todo lo que vos les pidas con tal de no perder un cliente. En última instancia, te están pasando a vos toda la responsabilidad del caso mientras ellos siguen cobrando.

Graciela,

Yo no se si el, cuando me hablo de que el cultivo puede ser "oversensitive", no menciono que podria ser una contaminacion de la muestra. A veces se me escapan algunas cosas, porque mientras me habla estoy analizando lo que me dice, pensando la siguiente pregunta, y tratando de lograr un equilibrio entre "diplomacia" y que no me tome por tonta...Pero podria volver a preguntarle, por correo, a que se referia con eso.
Tambien creo que le voy a pedir que no empiecen con amicacina hasta mi regreso.

Hay otra clínica del mismo nivel en Houston, donde tambien hay dos medicas internistas. Es la clinica donde le hicieron la radioterapia a Chantunet hace dos años por el tumor en la pata. Quede muy conforme con el oncologo que atendió a Chantunet en ese momento, pero cuando me toco elegir un internista, elegi la clinica donde esta Titi ahora por los excelentes resultados que habia tenido en dermatología y porque los internistas tenian muchos mas años de experiencia. Ahora me pregunto si no tendria que consultarlos para tener una segunda opinion. Claro que eso significaria     terminar con el internista de ahora, y no se hasta que punto les van a mandar los resultados de todos los estudios que le hicieron a Titi. Por otro lado, no se si estoy dispuesta a que le vuelvan a hacer un lavado bronquial, y me pregunto si no me lo volveran a pedir, en una nueva clinica, dado que el anterior no sirvio para NADA.
Pero, si sigo donde estoy, tengo miedo de pasar meses dandole antibioticos sin tener mucha mejoria.

Una ultima cosa que estoy pensando: no podria ser que Titi tuviera mas de una bacteria causando la neumonia, y que la  enrofloxacina y la amoxicilina combatieron un tipo de bacterias pero que hay algun otro que no responde? Tal vez estoy diciendo un disparate, pero es que no puedo dejar de pensar en posibles explicaciones y soluciones.

Muchisimas gracias por haber hecho un segundo analisis de este problema!!!! Y por tu ayuda de siempre.
Besotes.

Citarno podria ser que Titi tuviera mas de una bacteria causando la neumonia, y que la  enrofloxacina y la amoxicilina combatieron un tipo de bacterias pero que hay algun otro que no responde?

No, no es un disparate y, en realidad, una neumonía multibacteriana puede ser producto de una neumonía por aspiración que es una de las primeras cosas en las que pensamos por esa zona atelectásica.  Pero el broncoscopio no llegó tan profundo y también hay que recordar que al hacerle el lavado le estaban dando dos antibióticos. Si le preguntás a un bacteriólogo, lo primero que te dicen es que las muestras hay que tomarlas luego de haber suspendido los antibióticos por unos 15 días. O sea que sí, puede ser, pero no podemos confirmar nada.  :(

Graciela:

Gracias por la expllicacion. Veo que cometieron un error mas, haberle hecho un lavado bronquial mientras estaba recibiendo no menos de dos antibioticos...

Hoy le pedi mas precisiones respecto a que el cultivo puede ser hipersensible. Te transcribo el resumen que el veterinario dio como respuesta:

"Tee Tee is doing well and has not exhibited any difficulty breathing or coughing associated with her pneumonia. She is eating well and her appetite seems better on cyproheptadine. She has not had any vomiting but did have diarrhea once yesterday. We are monitoring that problem. Overall she continues to do well. We are continuing with doxycycline and we will recheck radiographs on Friday before the weekend. The cytology on her BAL did not show any inflammation but the culture grew a resistant E.coli. This organism was only susceptible to imipenem and amikacin. However, since she has shown improvement on radiographs yesterday, we will continue with doxycycline for a few more days. Occasionally, positive cultures can be the result of contamination from another site. If she regresses, we will need to go to amikacin."

Por lo que dice ahí, Titi esta recibiendo un solo antibiótico. Es decir, le suspendio la enrofloxacina y no empezo a tratarle los supuestos gusanos del pulmon. Le pedi que ratificara o rectificara esto.
Tambien le pedi que me aclarara a que se referia cuando hablaba de "contamination from another site". No tengo por que entender necesariamente...
Le pedí tambien que no empezara amicacina ni imipenem hasta mi regreso.

Por ultimo, Titi tuvo diarrea, uno de mis grandes temores. Ayer le mande probioticos. Espero que esto no sea el comienzo de una nueva pesadilla.

Un besote.  :-*

Graciela,

Otra cosa que me estoy dando cuenta en el resumen del veterinario (que transcribi en el mensaje anterior), es que dice que la citologia del lavado bronquial "no mostro inflamacion". Es eso lo mismo a decir que "la citologia no mostro celulas representativas del tracto respiratorio o celulas inflamatorias"? Y a no mencionar la posibilidad de que estas celulas se hayan degradado en camino o mientras la muestra esperaba a ser evaluada?

Lo que me agrega a mi todo esto es mas datos de que estan haciendo las cosas mal. Y de que no quieren dejar demasiado escrito...
Un besote.

Graciela,

Tercer mensaje de la ultima serie...
Me aclararon que le estan dando febendazole (hoy es el dia 3) y doxiciclina. Quedara con esos dos medicamentos hasta mi regreso.
Tambien le redujeron la prednisolona a la mitad.
Hoy tuvo una deposicion blanda pero formada. Y empezo ayer con los probioticos.

Respecto a mi pregunta del posible origen de la contaminacion de la muestra con E.Coli, me contestan que puede ser de la cavidad oral, aunque lo estiman poco probable. Tambien dicen ahora que es raro que haya habido una degradacion de las células antes de la citologia porque ellos envian las muestras enseguida al laboratorio. Claro que no saben cuanto tiempo se toman despues en el laboratorio para comenzar el análisis (esto lo digo yo). Me pregunto entonces cual es la explicacion que proponen para no haber encontrado celulas respiratorias en una muestra proveniente del tracto respiratorio, tampoco haber encontrado celulas inflamatorias, y en cambio haber encontrado esta monstruosa E.coli en el cultivo. :o.
Besotes.

Hola Telma,

Esta mañana temprano leí tus dos mensajes de ayer e hice unas notas para enviártelas más tarde porque tuve que salir. Pero vos misma vas respondiendo con lógica a la mayoría de las cuestiones que nos planteamos.

Nuevamente, te copio lo que había escrito esta mañana:

CitarUna de las cosas que confunden es que en vez de darte un informe de la citologia y de los cultivos te dicen lo que "no hay" en lugar de decirte lo que hay... Si hubiera un informe podríamos hacer una interpretación propia de los resultados. En qué quedó el cultivo de Mycoplasmas y levaduras? Lo hacen todo en un laboratorio propio o lo envían a otro lado?

La falta de células inflamatorias  podria deberse a el efecto antiinflamatorio de la prednisolona. En determinada dosis evita la migración e infiltración de leucocitos hacia la zona en que son necesarios por la agresión microbiana (efecto antiinflamatorio) y en mayor dosis llega a disminuir la cantidad de leucocitos totales, eosinófilos, especialmente los linfocitos a los cuales desintegra, por eso se usa también en casos de leucemias (inmunosupresión).

O también, la falta de células de la inflamación podría deberse a una falta primaria de respuesta de Titi, o a que la muestra fue muy mal manejada, la dejaron fuera de la heladera, se olvidaron de hacer el análisis y cuando fueron a mirar no encontraron nada más que millones de bacterias contaminantes.

Releyendo tus últimos mensajes, creo que ya se están empezando a "cubrir" ("enviamos las muestras al laboratorio enseguida"). Si, de todo lo que suena tanto como excusa, surge que ellos hicieron todo bien, pero las muestras de degradaron porque "es muy común que suceda", entonces ellos fallaron en advertirte que el procedimiento del lavaje tenía un costo/beneficio muy alto (alto costo: material, en estrés para el paciente y para el dueño, beneficio nulo para el paciente o para el diagnóstico) y deberían haberlo postergado.

Pero Telma, no creo que valga la pena discutir esto con ellos ahora que ya está hecho a menos que estés decidida  a iniciar una causa contra ellos.

Una cosa que no puedo dejar de comentarte: si al bajar la prednisolona el organismo de Titi comienza a reaccionar como "tendría que ser", podría levantar temperatura, y hasta la radiografía podría empezar a mostrar mayor infiltración inflamatoria en los bronquios, etc. Entonces, cómo lo van a tomar? Como una mejora (la reacción de un organismo que se está defendiendo efectivamente) o como un empeoramiento (tampoco funciona la doxiciclina, y le tenemos que dar amicacina)?
Te das cuenta de cómo se complica la toma de decisiones por no haber tenido un resultado de muestras en las que uno pueda confiar?

  :-*

Graciela,

Ante todo, muchisimas gracias por todas tus reflexiones, comentarios y consejos. Coincido con vos en, tal como estan ahora presentando las cosas, es cada vez mas obvio que hicieron las cosas mal. Yo no tengo ninguna intencion de iniciarles una causa; tengo toda la energia puesta en ver como hacer para que Titi se cure y me la paso pensando cual seria la mejor opcion.
Es interesante (y preocupante) lo que me advertis respecto a lo que podria pasar ahora que le redujeron la prednisolona. Ahora, te pregunto, siendo que esta semana recibio tan solo 2.5 mg menos que las semanas anteriores, y que mañana le haran la radiografía, podria atribuirse un "empeoramiento" a una reduccion de la dosis de prednisolona? Que pensas, es entonces mejor seguir con la dosis que tenia antes?

Pense que tal vez lo mejor es no seguir en esta clinica y llevarla a la otra donde te comente que le hicieron la radioterapia a Chantunette, pero quien me dice que ahi van a saber llevarla mejor? No se que hacer, Graciela, me siento perdida.
Si vos tuvieras la posibilidad de tener a Titi frente a vos, y pudieras revisarla y tenerla como tu paciente, que me indicarias hacer? Repetir el lavado? Seguir con los dos antibioticos que esta recibiendo ahora e ir chequeando? Dejarla sin ninguno y ver como evoluciona?

Un besote.

Citarpodria atribuirse un "empeoramiento" a una reduccion de la dosis de prednisolona? Que pensas, es entonces mejor seguir con la dosis que tenia antes?

No lo sé Telma, y no hay forma de saberlo, porque es una posibilidad basada en una posibilidad, basada, a su vez, en una incertidumbre.
Creo, sin embargo, que sería mejor ir bajándole la prednisona de cualquier forma, pero muy de a poco. No sé a qué dosis el efecto antiinflamatorio va a desaparecer, porque eso es individual en cada animal y tampoco sé, si el efecto antiinflamatorio desapareciera, si su organismo se va a recuperar tan pronto como para que haya un cambio visible en la radiografía y atribuible a una infiltración inflamatoria mayor. Por eso es que te planteaba lo anterior: estamos dando palazos en la oscuridad a ver si de casualidad alguno grita y podemos saber quién es.

CitarSi vos tuvieras la posibilidad de tener a Titi frente a vos, y pudieras revisarla y tenerla como tu paciente, que me indicarias hacer?

Si Titi fuera mi paciente y si pudiera revisarla, te aconsejaría en base a lo que encuentrara en el examen clínico. No podría decirte exactamente qué, pero en un examen directo del animal hay "algo" que indica si éste está saludable, o si está sufriendo, si tiene más o menos deseos de vivir, etc. 
Pero si Titi fuera mi gata, trataría de llevármela a casa en primer lugar, conseguir informes de todos los análisis, copias de la Rxs (o escaneos), etc., que le han hecho y solamente pensar en volver a llevarla a otra clínica, con todos los antecedentes, si veo que empeora o le sube fiebre (1). El Febendazol lo terminaría mañana, creo. Terminar con la Doxiciclina cuando se cumpla el curso originalmente indicado o si aparece diarrea (recordemos que se a estába dando solamente por las dudas de que hubiera Mycoplasmas - en qué quedó ese cultivo? Dio positivo o negativo? Porque si dio negativo no vale la pena seguir con la Doxiciclina, no?)
Y, si, ver cómo evoluciona una vez que esté en tu casa y le vayan retirando todo el cóctel de medicacion que estuvo recibiendo. Ya que Titi está aparentemente bien, y si es que se mantiene así, me gustaría poder hacer un borrón y cuenta nueva, dejarla descansar, que vuelva a ser "ella misma", y luego tomar todo a partir de ahí.

(1) El mejor internista felino que tenés es, creo, el Dr. August, de la Universidad A&M de Texas. Hace muuuuchos años asistí a una serie de conferencias que dio en el Golden Center de Buenos Aires. No tengo idea si atiende de forma particular o cómo hacer para llevarle el paciente.
Pero sea cual fuere el nuevo profesional que la vea, si Titi no mejora, estoy casi segura que le van a volver a pedir análisis, y hasta un nuevo lavado bronquial para obtener nuevas muestras.

:-*

Graciela:

No se bien por que, tu mensaje me dio algo de alivio. Creo que en medio de mi angustia, impotencia y te diria que por momentos hasta desesperacion (porque me pregunto si un dia esto terminara, o si una cosa llevara a otra y por querer curarla, termine arruinandola...), me permitiste parar, respirar profundo, y pensar en ese "borron y cuenta nueva".
Estoy muy ansiosa por ver como reacciona cuando llegue a casa. Llegara el fin de semana, que es el momento donde ella suele estar mas estresada porque estan mi marido y mi hijo (a quienes tiene miedo, por distintos motivos). Pero igual podra encontrar sus rinconcitos de siempre y muchisimos mimos mios que espero vayan devolviendome mi Titi de siempre.
Respecto al cultivo de mycoplasma y levaduras, no volvieron a decirme nada. Volvere a preguntar. Una vez en Houston, insistire para tener copia de todo.
Hoy seria el dia 4 de febendazole; el veterinario me dijo que iba a darle un total de 10 dias. Cuando decis que lo terminaria mañana, es porque no te acordas, o porque pensas que 5 dias son suficientes?
Estuve buscando al Dr.August por internet, y encontre su correo electronico. En Texas A&M, atienden pacientes (residentes que discuten el caso con veterinarios de planta), pero no se si el supervisa. Le escribire si Titi no mejora despues de varios dias.

En casa no podre tomarle la temperatura, es imposible para mi. Pero seguramente querran chequearla en una semana, y tomarle una nueva radiografia.
Te contare mañana como me recibio y como estuvo en casa. Al menos, mañana a la noche, podra venir a ronronear a mi cama.
Mil gracias por todo, por los comentarios, ideas, sugerencias, sos un ángel.

 

CitarCuando decis que lo terminaria mañana, es porque no te acordas, o porque pensas que 5 dias son suficientes?

No. Me confundí yo.  :-[

Si no podés tomarle la temperatura, al menos vas a poder observarla si tose, si se presenta decaída o inapetente. Al fin y al cabo, a los hijos uno solamente les toma la temperatura cuando los nota distintos, ojitos brillosos, etc... A eso me refiero: darle la oportunidad de que viva un respiro de tanta manipulación, siempre y cuando la notes bien.

Espero que tengan todos un buen viaje y un buen reencuentro!
:-*

Graciela,

Me acaban de informar que la radiografia mostro que empeoro. Sin palabras. Vuelven a darle enrofloxacina y siguen con doxiciclina.
Maniana te cuento, si es que la puedo buscar, porque ahora me dicen que podre hacerlo hasta las 14 hs y a esa hora recien estare volviendo del aeropuerto.
Un besote.

  Parece una pesadilla ...  :(

Graciela:

Es una pesadilla. Ayer te escribí muy rápido porque era medianoche en Francia y teníamos que dormir porque hoy tomábamos el vuelo temprano. No llegué a decirte que les pedí que no empezaran de nuevo con la enrofloxacina; me parecía descabellado y poco serio volver a darle un antibiótico que habían suspendido 3-4 días antes, sin ningún fundamento válido.

Hoy la fui a buscar, te juro que temblaba hasta que no la vi, tenia miedo de algo feo. El reencuentro fue emocionante, me "habló" todo el viaje con un maullido que nunca le había escuchado, con ojos muy tranquilos, segura de que volvía a casa. Parecía querer contarme su tristeza de todo este tiempo y su felicidad de que la hubiera rescatado. Cuando llegamos, tal como había previsto, mi casa no era el lugar más tranquilo....así que comió un poquito y fue a esconderse abajo de mi cama. Ahí la dejé, tranquila, para que se recupere.

Ahora le tengo que dar febendazole y doxiciclina. Cuando ayer hablé por teléfono (llamé enfurecida por la noticia de la enrofloxacina y porque no sabía si iba a poder ir a buscarla hoy), me dijeron que el cultivo había dado negativo para mycoplasma. Le pregunté entonces a la médica residente para qué le daban un antibiótico que le habían dado por las dudas que tuviera mycoplasma....Me contestó "para cubrir otras posibles bacterias". "Pero si en el cultivo encontraron sólo E.coli!!!", le dije, al borde del ataque de nervios...Me contestó que igual podría haber otras bacterias causando la neumonía....Sin palabras.
Que hago, Graciela, se la doy??  :o

Tengo copia de todas las radiografías, del cultivo y la citología. Te mandaré todo en un rato. Desde ya te agradezco infinitamente si pudieras leerlo.

Te mando un besote.

Graciela:

Te mandé las copias a tu correo porque superan el tamaño máximo.
Millones y millones de gracias!!!!
Un beso.

Qué alegría, Telma, tenerla de nuevo en tu casa!
Hoy estuve todo el día sin internet, y ahora vuelve por dos minutos y se corta.
Voy a tratar de ver los archivos que me enviaste, pero por las dudas te mando esta nota para que sepas que pude leer tus mensajes de ayer.
Un besote.

Gracias, Graciela!!
Ya conocés lo ansiosa que soy....
Titi está como siempre; si no sabés toda la historia, es imposible pensar que esté enferma. Ayer durmió toda la noche acurrucada conmigo  :).
Un besote.

Graciela:

No sé si son mis miedos, o si Titi por fin logra relajarse, pero esta noche la noto algo distinta que antes de la internación.
Después de haberte escrito que estaba como siempre, vino la técnica a darle los dos antibióticos. A la mañana le di yo la doxiciclina, sin problemas, pero ya había quedado con la técnica para la noche, y además tenia un antibiótico más para darle, y entonces no le dije que no viniera. Le costó mucho darle el febendazole, te diría que la mitad se fue al piso...y le mantuvo el hocico cerrado para ver si tragaba.
Como te decía, a la noche Titi estuvo un poco menos "conectada" conmigo, como más cansada. Estuvo cerca mío, pero se dormía en vez de acercarse como hace siempre. El problema es que si respira rápido, pienso que se esta complicando la neumonía, y si respira lento, tengo miedo de que le pase algo de forma inminente...
Pero de pronto, intercalando con estos momentos de mucho reposo, se empieza a limpiar enérgicamente, o se levanta con muchas ganas para pedirme comida, o se interesa en un juguete (si bien hasta ahora no corrió jugando por todo el living como lo hacia antes de la internación).
Es como si en estos 25 días hubiera "madurado", hubiera dejado de ser cachorra para convertirse definitivamente en adulta, como si ahora aceptara cosas que antes no (nunca antes le había dado un medicamento tan fácilmente, está como más dócil), se acerca un poco más a mi marido, cuando antes le huía.
Por eso es que no sé si los cambios que estoy notando son solamente de comportamiento, producto del miedo y el estrés de todos estos días, o si indican que no se siente bien como antes. Es decir, más elementos para mi pesadilla....

Respecto a los estudios que te mandé, hay dos cosas que me llamaron la atención. En el cultivo, no mencionan solamente el imipenem y la amicacina para tratar la E.coli, el cloranfenicol también aparece como "sensible" y "trimethoprim-sulfa" aparece como intermedio. Desconozco por completo si estos dos antibióticos tienen los mismos efectos nefrótoxicos de la amicacina, pero me llama la atención que no me los hayan mencionado.
Lo otro que noté es que la muestra para la citología se describe como "clara, incolora". En un buen articulo donde encontré una muy buena explicación sobre el lavado bronquial (http://www.trudellmed.com/sites/trudellmed.com/files/pdf/animalhealth/kat_article08.pdf ), refiriéndose a la muestra, dice "fluid should be slightly cloudy (celular) and frothy (denoting the presence of surfactant)", lo que me hace pensar que la muestra no servía a priori, más allá de cómo haya sido conservada o en cuanto tiempo la hayan empezado a analizar.

Por ultimo, me llamó la atención que tenga "spondylosis deformans", con tan sólo 3 años. Pobre Titi, no pega una.

Te mando un beso grande.

Hola Telma,

Mirá, yo creo que Titi pasó por momentos traumátios o, mejor dicho, de sufrimiento. ahora, los cambios de comportamiento, esa maduración que me describís, corresponden a los de un animalito "sufrido" y menos malcriado. Pero siendo que ya está en casa, no puede ser tan malo que ya no sienta pánico de Nino o de Jerome :)

El cloranfenicol aparece como de sensibilidad "intermedia" y trimetoprim/sulfametoxasol es imposible de dárselo a los gatos (por alguna razón, no la tragan). Pero más me llama la atención que insistan en la enrofloxacina y la tetraciclina, que el antibiograma da como "resistentes". Sería cuestión de preguntarles por qué continúan con dos antibióticos que no son efectivos... pero me parece bastante obvio que ellos no creen en esos resultados. Cuando dicen que Titi mostró una mejora clínica luego de la doxiciclina, no me dicen qué síntomas son los que mejoraron. La temperatura de 103, siendo un hallazgo único, para mí no es síntoma porque los gatos estresados pueden elevar la temperatura (estamos hablando de medio grado F!)
La citología no mostró células de las vía aéreas, pero sí mostró algunas células epiteliales. Está bien, no pudieron llegar muy profundo con el broncoscopio, pero la verdad es que ni siquiera llegaron a los bronquios mayores (sólo hasta la carina, que es donde se divide la tráquea en dos). Opino que un veterinario que haya usado su borncoscopio debería saber ANTES de meterlo en un animal hasta dónde va a poder llegar, para eso tenían las radiografías...pero bueno, ya está hecho. Como dijimos antes, un desperdicio y una anestesia general al divino botón.

El tema es que quedan muchas preguntas en el aire: principalmente, cuál es el diagnóstico etiológico de la neumonía. Si te dicen que es la E. Coli, la pregunta es porqué la tratan con dos antibióticos a los que el antibiograma dio resistentes, y para qué darle febendazole(*). Y si no es la E. Coli, entonces cuál fue el beneficio de hacer esa broncoscopía en la que ni siquiera llegaron a ver si existía un tapón mucoso para el lóbulo colapsado.
Finalmente, Titi ¿es asmática o no? Al darle el alta, Titi salió mejor o peor de como entró en la clínica? Y, fundamentalmente, cuál es el pronóstico?

La tuvieron casi un mes! y, como vos me dijiste, nunca te negaste a nada.
(*) Por qué razón se habrían deteriorado los huevos de parásitos en la muestra? Son mucho más resistentes que las células, ya que su ciclo hace que luego se traguen y resistan los jugos digestivos.

La otra cuestón, más difícil, es cómo se sigue de ahora en más. No quiero adelantarme, pero aunque Titi esté bien clínicamente, si no mejoran las radiografías, te van a proponer darle amicacina o realizarle un nuevo lavaje. De ahí que tanto me gustaría que pusieran por escrito cuál fue el beneficio del lavado que le realizaron (o de reconocer que no lo hubo) y del cultivo, cuyos resultados no están tomando "en serio".
No me malentiendas: no es que quiera darle amicacina, todo lo contrario! Solamente el hecho de que no se la estén dando y que sigan con los otros antibióticos me da la pauta de que ellos mismos no creen que esos resultados se corresponden con el cuadro de Titi.

Más tarde voy a ver el link que me mandaste sobre las muestras de lavado bronquial.

  :-*

Hola Graciela!

Muchísimas gracias por haber leído los interminables estudios que te mandé!
Por supuesto que es bueno que Titi este más tranquila y tenga menos miedo de Jerome y de Nino!

Me aclarás lo de los otros antibióticos que aparecen en el cultivo. Enrofloxacina no recibe desde el 27/6, quisieron volver a dársela después de la ultima radiografía pero me negué. La doxiciclina la tiene indicada "hasta nueva orden". Yo creo que cuando hablan de la mejoría clínica luego de la doxiciclina, se refieren en realidad a la mejoría observada en la radiografía, porque para ese entonces Titi ya no presentaba ningún síntoma.
Todas las preguntas que enumerás, creo que seguirán quedando en el aire. Nunca me saben responder ninguna con un mínimo de lógica.
Hoy estuve analizando la factura (interminable) con los gastos, y me surgieron más preguntas: a los 2 días de internada, le dieron "maropitant citrate", un antiemético inyectable. Nunca me informaron que había tenido vómitos...
Vi también que facturaron cultivo aeróbico; y el anaeróbico, lo hicieron??

Estaba esperando tu respuesta para contestarme yo misma una pregunta....qué hago, la llevo el viernes a que le hagan una nueva radiografía? O veo ya mismo a otro especialista? Si el viernes resulta que empeoró, y me proponen un lavado bronquial, no aceptaré, prefiero que se lo hagan en otro lado. Y si me proponen amicacina, tampoco aceptaré, quiero creer en un cultivo antes de poner en riesgo a Titi para una insuficiencia renal.
Entonces, creo que la llevaré para tener una ultima radiografía, con el febendazole ya terminado, y a una semana de haber vuelto a casa. Si la encuentran mejor, seguiré; y si no, consultaré a otro internista. Qué pensás?
Un beso enorme.

CitarEnrofloxacina no recibe desde el 27/6, quisieron volver a dársela después de la ultima radiografía pero me negué. La doxiciclina la tiene indicada "hasta nueva orden"

Si, lo que me obsesiona es que indicaron volver a un antibiótico que, no solo ya habían probado y abandonado (me acuerdo que primero le habían agregado amoxicilina), sino que está entre los resistidos por la cepa de E.coli... ????  ... y sigue siendo un antibiotico no compatible con tetraciclinas. Es como que le doy vueltas en la cabeza, pero no llego a imaginarme cómo llegan a esto. No lo entiendo.

CitarEntonces, creo que la llevaré para tener una ultima radiografía, con el febendazole ya terminado, y a una semana de haber vuelto a casa. Si la encuentran mejor, seguiré; y si no, consultaré a otro internista. Qué pensás?

Tu decisión me parece muy bien y, fundamentalmente, lógica.

  :-*

Graciela:

Sabes cómo llegan a eso? Sin darle vueltas en la cabeza! Es tragicómico. No se preguntan nada, ni analizan demasiado; prueban sin hacerse muchas preguntas, suponen que el cliente no entiende nada de nada, y dan respuestas incoherentes. Cobran y listo! Fácil, no?

Te agradezco una vez más el darme la tranquilidad de saber que te parece razonable mi decisión. Trataré de juntar fuerzas mañana para pedir un turno para el viernes, hacer de tripas corazón, aguantarme mi propio estrés y el de Tití, cruzar los dedos, y llevarla para una nueva radiografía.

Un beso grandote.

Graciela,

Te mandé un mensaje más abajo, pero quería contarte algo más. Ante mi pregunta de si habían hecho cultivo anaeróbico con el lavado bronquial, me contestaron que no, que sólo habían hecho cultivo aeróbico y de mycoplasma.  A mi modestísimo entender, hay bacterias anaeróbicas que pueden causar neumonía, no?

Titi sigue bien: come bien, no tose, me parece que respira normalmente. Me olvidé de contarte que volvió muy gorda (aumentó casi 350 gr durante la internación, 350 gr que me costaron meses para hacerle bajar... >:().
En cuanto a su alergia, no la veo casi rascarse, a una semana de haberle reducido la dosis de prednisolona a la mitad.

Un besote.

Hola Telma,

CitarA mi modestísimo entender, hay bacterias anaeróbicas que pueden causar neumonía, no?

Si, pero no son la mayoría. En realidad, las bacterias que tienen afinidad por los pulmones prefieren un ambiente "aireado" y son aeróbicas. Si hubiera bacterias anaeróbicas causando la neumonía, habría que ir a buscarlas al lóbulo que está colapsado y casi seguro habrían ingresado y colonizado por aspiración (falsa vía?).
Ojalá hubieran hecho todo lo que dijeron que iban a hacer: cultivo aerobios y anaerobios, levaduras, hongos y micoplasmas...

Ademas, el informe de la broncoscopía en qué quedó? Si el área colapsada se debe a un tapón mucoso es porque en algún momento hubo una gran secreción de mucus. Pero si no, entonces yo pensaría en una neumonía por aspiración, y ahí si, podría haber un anaerobio. Es decir, no me resigno a pensar en todos los datos valiosos que podríamos haber conseguido para interrelacionar, confirmar o descartar causas probables, posibles, etc.  :(

CitarEn cuanto a su alergia, no la veo casi rascarse, a una semana de haberle reducido la dosis de prednisolona a la mitad.

Mejor. Mientras no se rasque, mantenele esa dosis. Quiere decir que la que estaba recibiendo era mayor de lo que necesitaba. Lo que yo hago normalemente es ir bajando muy de a poco la dosis hasta que el paciente vuelve a rascarse. Entonces, se vuelve a la dosis inmediata anterior con la que no se rascaba y así se lo mantiene hasta que sea posible eliminar el alergeno del ambiente, (si es posible). El principio es dar la mínima dosis que haga efecto y es increíble cómo varía de paciente a paciente.

:-*

Graciela:

Muchas gracias por las explicaciones!
Creo que no costaba nada hacer un cultivo anaeróbico, no? Sobre todo si yo ya había autorizado el presupuesto. Saber que fue una neumonía aspirativa podría cambiar el cuadro, me parece.
Nunca me pasaron el informe de la broncoscopía, hasta a mí se me pasó preguntar! Lo único que dijeron, en el "Resumen", fue que no mostró anormalidades a nivel de la carina y que no pudieron progresar más por lo pequeña que es la vía aérea.
Tiene turno para la radiografía el 11 de julio. Había turno antes, pero la tenía que dejar todo el dia...no me pareció lo mejor para Tití. No soy muy optimista, la verdad, ya me veo pidiendo una segunda derivación...nueva broncoscopía, BAL, etc :(

Respecto a la prednisolona, venía reduciendo la dosis, pero muchas veces tuve que retroceder porque se rascaba mucho. Me costaba bajar de 10-15 mg por semana. Pero ahora parecería que se estabilizó. O tal vez en la clínica no había la misma cantidad de antígenos que en casa (Titi es alérgica a las cucarachas, a varios tipos de yuyos, pólenes, con lo cual no debe haber tenido contacto durante un mes; en casa, con tanto solo salir al jardín, ya está en el paraíso de los alergenos).

Un besote.

Desde ya, un microorganismo anaerobio podría necesitar otros antibióticos que no se han testeado.

Paraíso de alergenos  :)
Si, es probable que el ambiente libre de alergenos la haya mantenido sin reacción alérgica, o tal vez sea debido al éxito de las vacunas.
Lo que no te pregunté en su momento sobre lo que la dermatóloga le estaba haciendo (debo haberlo asumido), te lo pregunto ahora: para averiguar a qué alergenos es hipersensible, usó una muestra de suero, o le hizo las aplicaciones intradérmicas? Y luego, hizo preparar vacunas específicas para Titi o usa vacunas genéricas para desensibilizarla? Y por cuánto tiempo te dijo que la desensibilización iba a ser efectiva?

Besos!

Graciela:

Seguimos sumando elementos para llegar a la conclusión de que manejaron esto de la peor manera  :o...Todavía estoy esperando que el veterinario internista me explique por que no pidió cultivo anaeróbico.

Me queda pendiente abrir un nuevo tema sobre el granuloma eosinofílico y la alergia de Titi, pero te voy contando:
- La veterinaria usó una muestra de suero.
- Hizo preparar vacunas especificas de acuerdo a lo que encontró en el suero. Te adjunto el resultado de la prueba por si querés verlo.
- Dicen que la desensibilización puede tomar un mínimo de 3-4 meses, pero que a veces se requieren hasta 12-18 meses para que sea efectiva. De esto, yo inferí que un día dejaría de necesitar las inyecciones, y creo haberle entendido eso a su primera dermatóloga, la que me pareció excelente. Sin embargo, en el último control, la nueva dermatóloga me dijo que estos tratamientos son de por vida, es decir, que necesitará las inyecciones de por vida. Me desilusioné mucho cuando me dijo eso, y no creo que sea lo que me dijo la primera, pero, después de todo, es mejor una autovacuna de por vida que prednisolona de por vida.

Un besote.

Telma,

Lamentablemente, ni las alergias ni la artrosis se curan. Se pueden tratar, mejorar, controlar los síntomas, pero curar, no. Al menos, no por ahora.
Lo que hacen las inyecciones que le están dando a Titi es sobrecargar el sistema inmunitario con alergenos, de forma que los alergenos se combinen con todos los anticuerpos que Titi ha producido, así estos anticuerpos no pueden unirse a los granulocitos y dar síntomas alérgicos. Pero claro, el efecto no dura para toda la vida, porque estos anticuerpos se vuelven a producir (a menos que se inmunosuprima al paciente, pero ésto no es muy conveniente que digamos). Además, el alérgico atópico tiene la tendencia a volverse alérgico a distintos alergenos a medida que pasa el tiempo.

Bueno, tenés razón, es mucho mejor discutir este tema por separado.

Besos!

Graciela,

Gracias por tus comentarios. Es claro que Tití tendrá siempre algún problema, pobrecita, menos mal que la adopté, te imaginás cómo sería su vida en la calle? :(

Tití sigue bien, no se raca, no tose, come bien, juega...A veces pienso que si ella tiene neumonía, Chantunette también podría tenerla y yo no saber, dado que desde el 23 de mayo Tití no tiene absolutamente ningún síntoma... :o
La semana que viene, cuando le hagan la radiografía, me ensenarán a darle las inyecciones, y les preguntaré si ya puedo suspender o reducir aún más la prednisolona.

Creo que recién el mes que viene podré sentarme tranquila a escribir sobre el granuloma y las alergias de Tití... ??? Nino está de vacaciones en la escuela, y sumado eso al trajín con Tití, no me queda mucho tiempo para mí... ;)
Un besote!

Así es, Telma, muchas veces encontramos la paradoja de tener un animalito "sano" con análisis horribles. Arruinarles la paz y felicidad que disfrutan ahora para que el análisis dé bien?

No te preocupes, no hay apuro con lo del granuloma, solamente derivó el tema por lo de la prednisolona.
Un besote!
  :-*

Qué gran pregunta, Graciela! Me la hago todo el tiempo...

Te cuento las novedades (malas  >:(): ayer le hicieron una nueva radiografía a Tití y la encontraron peor. Te adjunto el resumen del veterinario.
A la auscultación, como verás, escuchó ruidos normales. Me dijo que una posibilidad es que la infección esté "encapsulada" y que por eso no lleguen los antibióticos al sitio de infección, que se podría entrar por fuera, con una aguja, pero que es un procedimiento muy riesgoso. Dice confiar más en el cultivo que mostró la E. coli que en la citología ( :o), y me dijo que nunca vio nefrotoxicidad con amicacina...También sugirió empezar con clindamicina para tratar otras posibles causas, como toxoplasmosis.

Le dije que a esta altura, después de haber tenido a Tití un mes internada, haber intentado múltiples antibióticos y haber hecho BAL/broncoscopía, quería una segunda opinión. Me sugirió Texas A & M y me dijo que seguramente me indicarían amicacina. Le contesté que si ese fuera el caso, al menos ya serían dos veterinarios haciendo la misma recomendación.

A todo esto, gracias a tu comentario acerca del Dr. August, me puse en contacto con él vía correo electrónico. Me contestó enseguida y muy amablemente que efectivamente atiende pacientes, pero lamentablemente se va de viaje la semana que viene y no volverá a atender hasta septiembre.

Estuve tentada de intentar una última radiografía en donde la estoy atendiendo a ver qué pasa con la clindamicina, pero después pensé que tengo que seguir mi plan inicial y llevarla a otro lado. El lunes le pediré la derivación a Texas A&M.

Respecto a las preguntas que vos me habías sugerido, le pregunté si finalmente Tití era asmática o no, y me contestó que por el momento no hay hallazgos que indiquen que lo es. No quise insistir, pero en alguna radiografía previa se sospechaba asma; él me contestó basado en la radiografía de ayer.
Respecto al pronóstico me dijo que era "fair to guarded". "Fair" porque no tiene ningún síntoma,  "guarded" porque la infección está sin resolver.
También le pregunté por qué no habían hecho cultivo anaeróbico,  y me contestó que es muy difícil hacerlo cuando la muestra se envía a otro laboratorio.

En fin, Graciela, estamos en el casillero de largada... ??? Me gustaría saber qué pensás, aunque creo anticiparlo, y si seguís pensando que lo mejor es llevarla a otro lado. En Texas A&M hay un servicio de medicina interna exclusivamente de felinos.

Muchísimas gracias!!
Besotes.

Graciela,

Te adjunto el informe de la radiografía de ayer (fíjate por favor que abajo te escribí otro mensaje).
Gracias!!

Hola Telma,

Me disculpás si me tomo hasta mañana para leer los informes y contestarte? Quiero hacerlo con la debida consideración (aunque creo que ya sabemos lo que pensamos), y ya son casi la 1 de la madrugada, Internet acá está lentísimo, estoy engripada y realmente necesito ir a descansar.
Un besote.
  :-*

Hola Telma, leí los informes, y además releí todos tus mensajes desde que Titi quedó internada.
No hacen más que contradecirse, y es como para volverse locos!

Toxoplasmosis, sí, es una posible causa de patrón intersticial pulmonar, como también los hongos que no salieron en la citología... pero cuáles son las probabilidades de que Titi haya contraído Toxoplasmosis en los últimos meses? Si está asintomática, ya no se considera una infección "activa" y por lo tanto sería una infección antigua y estaría igual que millones de personas que dan positivo al test serológico de Toxoplasmosis pero que viven perfectamente sanas y sin enterarse. Solamente sería un problema en caso de inmunosupresión (volvemos a la dosis de corticoides) por cualquier causa.
Antes que me preguntes: si Titi hubiera tenido un infección por Toxoplasma latente, los corticoides podrían haberla reactivado. Pero, fijate que los tratamientos que se hacen en los animales con clindamicina son bastante largos y se dan "hasta que el animal esté asintomático por dos semanas" (cuántas semanas lleva Titi asintomática?). Después de mes y medio de clindamicina, podrían intentar cubrir la histoplasmosis con ketoconazol y así sucesivamente.

Titi está bien. Si hipotéticamente hoy se escapara de tu casa y la encontrara una vecina, la adoptara y la llevara a un veterinario, seguramente la encontrarían "clínicamente sana" y no le indicarían hacerle Rxs. Pensemos cuántos animalitos son reubicados y entregados a familias sin hacerles BALs ni Rxs. Teóricamente, todos podrían tener una "neumonía encapsulada" (??)

Sería, por otro lado, bastante ridículo pensar en una biopsia de pulmón (aunque sea una aspiración por aguja fina) de un animal sano, más viendo los resultados tan patéticos del lavaje que le hicieron.

Si es mejor llevarla a otro lado? No lo sé, me gustaría creer que en otro lado no te van a tener dando vueltas en círculos y si fueran a hacer algo, que al menos tengan un criterio sólido y uniforme para justificarlo.

Si la llevás a otro lado, tal vez sería bueno pedirles que encaren el caso desde el punto de vista del bienestar del animal (ya debería ser una especialidad en sí  misma) y no desde el punto de vista de la alta complejidad.

Besote.  :-*

Hola Graciela!

Cómo estas hoy? Te sentís mejor? :)

Un millón de gracias por haberte tomado semejante trabajo. Son varias páginas del Foro y un montón de informes, un trabajo de locos!

Tití lleva 8 semanas asintomática. No tose desde el 23 de mayo. Una cosa que me llama la atención es que la tos desapareció luego de una semana de la inyección que su veterinaria de siempre le aplicó (Convenia, "cevocim sodium", que en su página web dice cubrir infecciones de la piel por 14 días). El antibiótico que menos parecería tener algo que ver con el problema de Titi, fue el único que parece haber hecho algo bueno. :o
La clindamicina se la indicó sólo por 10 días, y quiere volver a chequearla en 10 días. No me parece una conducta muy razonable según lo que me comentás acerca de que es un tratamiento largo.

Ese ejemplo hipotético que das....era justamente lo que te iba a preguntar! Pensaba exactamente eso, Graciela, que si otro veterinario la revisara hoy, diría que está sana. Tal vez Tití tenga este problema desde que la traje a casa en octubre del 2010 y no sabíamos nada!
Pero lo que me da miedo es, por un lado, qué podría pasarle a mediano/largo plazo, con semejante infección (que no puedo descartar por completo que fuera por E.coli) y semejantes desastres radiográficos. Si dejo de tratarla, que podría pasarle??
Lo otro que me preocupa es eso que dice en la radiografía del jueves, de que "hay una progresiva desviación de la silueta cardíaca en el hemitórax derecho". No sé si me estoy alarmando por poco, pero el corazón desplazado a la derecha me parece algo muy serio.

Es cierto que por usar todos los elementos que brinda la alta complejidad se deja de "mirar" realmente al animalito y se olvida que es un ser vivo y no una muestra de BAL o una lámina de radiografía. Y se pierde el "ojo clínico". Pensando esto, y viéndola tan bien a Tití, decidiría dejar de hacerle tratamientos a no ser que volviera a presentar síntomas. Pero por otro lado, tengo miedo de dejarle una bomba de tiempo que estalle en cualquier momento, tal vez cuando yo esté de viaje y no pueda ayudarla. Entonces, si la llevo a otro lado (porque me parece que en la clínica de ahora, estaa todo agotado...) y me proponen repetir el BAL y la broncoscopía, acepto o no?

No sé qué hacer, Graciela.... ???

Un besote.

Hola Telma,

CitarCómo estas hoy? Te sentís mejor? :)

Gracias por preguntar. Más o menos. Hasta ayer seguía con fiebre, y hoy tuve que salir porque repentinamente falleció el padre de una amiga, quien hasta ayer había estado sano y pasando un lindo domingo en familia. 

CitarPero lo que me da miedo es, por un lado, qué podría pasarle a mediano/largo plazo, con semejante infección (que no puedo descartar por completo que fuera por E.coli) y semejantes desastres radiográficos. Si dejo de tratarla, que podría pasarle??

Hay todo un abanico de posibilidades, pero se pueden resumir así: a) Podría seguir bien, tal cual como hasta ahora para siempre y b) un día cualquiera agarrarse un enfriamiento o algo que desestabilice sus defensas y empezar a toser o tener fiebre. En el caso b) la llevarías al veterinario y, como jamás se sabrá si la causa sea la misma infección que le estás tratando ahora o debida a un nuevo microbio, todo lo que se ha hecho hasta ahora no tendría valor diagnóstico. Empezarían de nuevo todo desde el principio!
No pienses tanto en el mediano o largo plazo, disfrutala más en el día a día, porque no hay nada que podamos hacer que nos asegure cómo vamos a llegar a la semana que viene, si es que llegamos. Además, no sé si ya lo sabías o lo leíste, si hoy le hicieran una radiografía de tórax al Papa Francisco, saldría desastrosa: le tuvieron que extirpar parte del pulmón derecho debido a una neumonía grave que tuvo en su juventud.

Citarel corazón desplazado a la derecha me parece algo muy serio.

No, supongo que ese desplazamiento debe ser por la consolidación del lóbulo derecho. Por decirlo de una manera, el área colapsada del pulmón queda desinflada, y entonces el corazón se va acomodando en ese lugar...

Citarsi la llevo a otro lado (porque me parece que en la clínica de ahora, estaa todo agotado...) y me proponen repetir el BAL y la broncoscopía, acepto o no?

Eso no te lo puedo contestar como Veterinaria porque eso se lo preguntamos a los dueños!
Pero te quisiera dar algunas pautas que a lo mejor te sirven para decidir:
En realidad, depende de lo que vos quieras lograr. Todos esos son estudios que apuntan a lograr muestras para identificar un agente. La identificación del agente permite (a veces) encontrar un medicamento más efectivo, o dar un pronóstico más certero. A veces, aunque se identifique el agente, nada cambia y, de por sí, los estudios, Rxs, etc. no son curativos.
Si el objetivo es la curación, y por curación entendemos la restauración de la salud, busquemos la definición de salud: "La salud es un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia de afecciones o enfermedades." (Organización Mundial de la Salud, para humanos. Uso esta definición a propósito no solo porque a las mascotas las consideramos miembros de la familia, sino por la tendencia que tenemos los humanos a vernos reflejados en ellos.). Y a partir de ahí, podemos ver cuán necesarios o convenientes son esos estudios.

Si el objetivo es poder quedarte tranquila en el mediano a largo plazo, vas a tener que evaluar hasta cuánto estás dispuesta a sacrificar su bienestar presente por la ausencia de un problema futuro que nadie puede cuantificar... Vas a tener que tener cuidado, o ponerte un límite, porque hay muchos estudios más para hacer, cada vez más invasivos (ya te mencionaron una biopsia), especialmente si hay veterinarios ávidos de casuística y un seguro que paga, todo a costa del bienestar presente de Titi.

Un besote!
:-*

Hola Graciela:

Lamento muchísimo lo del padre de tu amiga. Creo que todos deseamos para nosotros mismos una muerte así, de golpe y sin largos sufrimientos previos, pero al mismo tiempo es un shock tremendo para los seres queridos que no estaban ni mínimamente preparados para esto.
Espero que puedas descansar y mejorarte pronto, seguramente no te ayudó salir de tu casa con fiebre y con el estrés del dolor de una amiga.
Una vez más te agradezco haberme contestado tan rápido y tan detalladamente a pesar de lo que viviste estos días.

Respecto a Tití , me tranquilizaste con tu explicación respecto al desplazamiento del corazón. Me sonaba algo terrible!
También me tranquilizan las dos posibilidades que me planteás. Mi mayor temor era que, al dejarle la infección sin tratar, los pulmones siguieran deteriorándose y un día hubiera que extirparle un pulmón o un lóbulo... :'(
La definición de salud de la OMS siempre me pareció excelente. A veces me pregunto si no serán iatrogénicos tantos estudios diagnósticos y tantos antibióticos para tratar a un animalito totalmente asintomático desde hace casi dos meses. Vos bien decís que hay muchos estudios más para hacer, cada vez más invasivos. El veterinario no sólo mencionó la biopsia, también me comentó de casos de perros a quienes les tenía que hacer una lobectomía por tener una infección encapsulada imposible de tratar con antibióticos. Me dijo que Tití "no estaba en esa etapa", pero sentí que me estaba preparando para cosas peores. Se me hiela la sangre de pensar hacerle semejante cirugía a un animalito que no parece tener ninguna molestia, sólo para que los estudios "den bien".
Pensando todo esto, y concentrándome en el presente, viendo lo bien que está Tití, lo feliz que es, lo bien que come, lo que juega, lo que disfruta mis mimos...me parece que no le hago nada más, al menos por el momento. Y si vuelve a toser o tener algún síntoma, pediré la derivación a Texas A&M.

Me pareció muy apropiada tu última oración acerca de los "veterinarios ávidos de casuística y un seguro que paga, todo a costa del bienestar presente de Tití". Creo que hiciste un excelente resumen: Tití es un caso "interesante", su dueña está dispuesta a todo con tal de curarla, el seguro paga (o espero que lo haga!!) el 90% de los exorbitantes gastos. Esas tres cosas juntas no son fáciles de conseguir, entonces por qué no pedirle todos los estudios que existan y probar todos los medicamentos hasta que la radiografía muestre dos pulmones sanos?

Cuando pienso que el veterinario le quiere dar un antibiótico nefrótoxico a un animalito sin síntomas, me pregunto si habrá hecho el supuesto balance riesgo/beneficio...

A todo esto, en dos semanas, si Tití sigue sin rascarse mucho, la dermatóloga me indicó reducir la prednisolona a 1/4 de pastilla (1,25 mg) dos veces por semana. Espero que esto la ayude a recuperar sus defensas.

Una última pregunta, Graciela: encontrás alguna explicación de por qué el antibiótico que te mencioné (Convenia, "cevocim sodium") que se usa para tratar infecciones de la piel) puede haberle eliminado la tos??

Un besote!

Convenia es una cefalosporina de la misma familia que el viejo Keforal, cefalexina, que también se usan en enfermedades respiratorias y urinarias. Tal vez la E. coli haya sido un contaminante de la muestra y no esté en los pulmones de Titi. Recordemos que la primer reacción de los veterinarios fue ignorar el crecimiento muy abundante de E. Coli 4+ para continuar con doxiciclina. Nunca lo sabremos.
:-*

Hola Graciela!

Estás mejor? Espero que al menos ya no tengas más fiebre y te vayas sintiendo cada día mejor.
Gracias por la aclaración. Entonces tal vez esa inyección realmente haya combatido la bacteria que le causaba la tos!
Como bien decís, quedarán muchos interrogantes.
Un besote.

Hola Telma!

Gracias por interesarte por mi salud. En realidad, creo que tuve una recaída porque ayer estuve todo el día con fiebre bastante alta.  :(
Hay que pensar que todo el proceso depende de la interacción entre la bacteria (? Es una bacteria?, parásito?, Mycoplasma?, hongo?), las defensas orgánicas, el ambiente y lo que nosotros usamos o dejamos de usar como medicación. Demasiados interrogantes. Pero lo más importante es que parece haber un equilibrio en el que no hay síntomas y Titi está haciendo una vida normal.

El otro día me quedó algo en el tintero... es con respecto a la supuesta "encapsulación". No me cierra del todo una infección encapsulada que aparezca en un área del pulmón primero y luego en otra. Es el mismo razonamiento de por qué no creían que fuera una neumonía por aspiración, cuando parecía mejorar en un área y empeorar en otra.  :-X

:-*

Hola Graciela!

Qué pena que todavía sigas mal! Evidentemente no te hizo nada bien salir el otro día con la angustia del problema de tu amiga. Espero que te recuperes prontito!

Tenés razón respecto a la supuesta encapsulación. Es una hipótesis de locos...Y si fuera cualquiera de los agentes que nombrás, no seria también difícil que "migraran" de un lugar a otro del pulmón?

A veces me pregunto si Tití no habrá tenido una infección, que fue resuelta con la cefalosporina inyectable que recibió el 16 de mayo, y que todo lo que se vio después en el pulmón era un problema de larga data de origen no infeccioso. Por que desapreció la tos y ahora esta clínicamente bien sino?

En fin, lo importante, tal como decís, es que ahora esta haciendo una vida normal.

Un besote!

Hola Graciela!

Hace un mes que estoy rumiando el tema de Tití ...La verdad, por más que ella esté bien y asintomática, no me quedo del todo tranquila. Sabés que soy bastante obsesiva con la salud de mis animalitos... ::)

Hace un mes que no la llevo al veterinario, y creo que junté fuerzas para seguir con este tema, a ver si se resuelve de una vez por todas. Pedí la derivación a otro internista. Lamentablemente no podré llevarla a Texas A&M porque es a 2 horas de Houston, y encima hay que dejarla varias horas en el hospital. Tití  jadea y se aterroriza en un viaje de 15', imaginatela 4 horas en el auto. Y tampoco me seria posible disponer de todo un día porque Nino no se lo aguantaría, y no tengo con quién dejarlo. Así que decidí llevarla a la clínica donde hace unos años le hicieron la radioterapia a Chantunette. Espero que con Tití  me vaya tan bien como me fue con Chantu.

Al pedir la derivación, me dieron un CE con las imágenes de todas las radiografías, algo que siempre hubiera querido que miraras. Te adjunto algunas imágenes en este mensaje y en uno siguiente te mandaré el resto. Si pudieras mirarlas, me gustaría saber si coincidís con el diagnóstico de neumonía.

Te contaré el martes cómo nos va....
Un besote y gracias por toda tu ayuda.

Graciela, te mando más. No se por qué no las puedo subir en orden cronológico. Igual tienen la fecha.
Besotes.

Graciela,

Te mandé el resto de las imágenes a tu correo. Me estoy haciendo demasiado lio con las fechas... :-[
Gracias!!

Hola Graciela!

Tal como te conté en mi mensaje anterior, el martes llevé a Titi a la nueva internista, quien me causó una excelente impresión. Básicamente, coincide con vos (sos una genia, nunca me cansaré de decirlo  :)), sin revisar al animalito siempre me das excelentes consejos). Dice que la radiografía sigue siendo anormal (me la mostró y me explicó), pero que dado que Tití no tiene ningún síntoma desde hace casi 3 meses, no ve ningún sentido en seguir estudiándola ni medicándola. Que el remedio puede ser peor que la enfermedad, básicamente. Me dijo que bien podría haber tenido una neumonía, que se hubiera resuelto con aquella inyección de Convenia en mayo, y que lo que se viera ahora fuera una atelectasia. Que tal vez esa zona nunca se recupere, pero que eso no le traiga ningún problema a Tití. Que el resto del pulmoncito hará el trabajo de esa pequeña zona que no oxigena bien. La testeó para inmunodeficiencia y leucemia, y las dos pruebas dieron negativos. Le hizo un análisis de sangre que dio normal (te lo adjunto, junto con el resumen que escribió). Incluso se comunicó con la radióloga que escribió los informes en la otra clinica, porque dice que es excelente y que quería saber si había algo en lo que ella no hubiera pensado. Que seguramente la radióloga escribió el informe basada en las imágenes pero desconociendo la clínica (sin dudas, es su trabajo, no? Era el internista, en todo caso, el que tenia que comentarle la clínica). Y hasta discutió el caso con otra internista de esta nueva clínica.
Me recomendó volver a hacerle una radiografía en 2-3 meses, a no ser, por supuesto, que tuviera alguna manifestación clínica.
Me fui muy contenta. :)
Un besote.

Graciela,

Acá va el laboratorio (no sé por qué no se adjunto en el mensaje anterior).
Besotes.

Hola Telma!

Qué buena noticia! :D
Me alegro que al menos ya tengas dos opiniones similares, ya que este caso fue difícil y no vino bien barajado.
Me pareció muy profesional de su parte que llamara a la radióloga (*) y consultara también a otra internista. Pero, sobre todo, que te haya dado una opinión tan valiente. ¿Por qué valiente? Porque cuando a uno le derivan un caso en el que otro colega ha "fracasado", es muy difícil resistir la tentación de intervenir para demostrar(se) que uno puede hacer las cosas mejor o para justificar su participación en el caso. Además, para un médico especialista lo más difícil es admitir que hay casos en que la medicina, con todos sus avances, no puede agregar nada al curso de la propia Naturaleza.
En síntesis, me alegro mucho por Tití y también por vos.
Besote.
:-*


(*) Desde que regresé mi conexión a Internet está lentísima, no puedo ingresar a mi correo para ver las imágenes (time out) y me toma años poder responder en el foro. Las que posteaste son excelentes, se ve que en aquella clínica tenían un equipo muy, muy bueno y los informes son muy detallados.

Hola Graciela!

Se te extrañaba en el Foro! Hoy supe que estabas de viaje al leer un mensaje de otro usuario, pero igual me imaginaba que estabas de viaje o andabas con algún problemita de internet. Espero que hayas tenido un buen viaje!
Tal como decís, la veterinaria fue muy profesional. En ningún caso trató de mostrarse como "mejor" y me planteó un plan que no muchos veterinarios se animarían ante una imagen anormal. Al igual que vos! Sabés que justamente Jerome me decía qué valiente que habías sido vos con tu recomendación, o comentario, respecto a si seguir tratando o no a Titi?  ;). Vos y ella pudieron ver más allá de un informe radiográfico y pensar en que atrás de todo eso hay una gatita y una persona que la adora.
Mil gracias por darme siempre tranquilidad y por toda tu ayuda!
Besotes.

Hola Graciela!

La nueva internista de Titi escribió un resumen de la visita. Te agradecería si pudieras leerlo (te lo adjunto acá). Es más completo que el que te mandé la otra vez, porque incluye su interpretación.
Quisiera preguntarte qué significa que los infiltrados ahora sean lineales, y que el lóbulo medio derecho parezca consolidado. Nunca termino de entender qué es la consolidación  :o.
Mil gracias!!!

Hola Telma,

Que los infiltrados sean lineales no tiene un significado clínico más allá que la descripción de su apariencia en la radiografía. Posiblemente, anteriormente fueran difusos.
La "consolidación" es también una forma de describir el área pulmonar atelectásica. El pulmón normal se debe ver negro, porque los rayos pasan directamente sin casi ningún tejido que los frene debido a que contienen más que nada aire. Pero cuando un área del pulmón se consolida o vuelve atelectásica (es decir, los alvélos se aplastan y ya no contienen aire) entonces se ven más blanquecinos.
Muy bueno el informe. Ja, ja, ja! Qué capacidad de síntesis, contar toda esa historia en una sola hoja!  ;D

Muchísimas gracias por la explicación, Graciela!! "Aplastado" me va a ser más fácil de recordar que "consolidado", jajajaja  ;D
Hoy la veterinaria me llamó para contarme lo que había dicho la segunda radióloga con quien había discutido el caso de Titi. Me sigue sorprendiendo esta internista, por lo excelente profesional, cuidadosa del animalito y su humano, y lo detallista. Esta radióloga piensa igual que la anterior y que ella, sólo agrega que Tití podría tener asma (algo que no sería demasiado problemático mientras siga asintomática, no?).
Te adjunto el adendum que la veterinaria escribió al respecto.
Gracias de nuevo y beso grandote!! :-*

PD: Me pregunto por qué no la habré llevado a esta clínica desde el principio...Si hubiera sabido... ???

Si, Telma. Es un alivio saber que existen buenos profesionales, que se ocupan de la parte humana tanto como del paciente. Muy bien por esa doctora, a quien, si ella me conociera, te pediría que le pasaras mis felicitaciones.

El problema es que a los médicos uno no los conoce hasta que los prueba y, lamentablemente, si de entrada se prueba uno muy malo, no se llegan a probar los demás!  :P